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物理学に詳しい奴にちょっと教えてほしいんだけど

1:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:34:43 ID:Fnd
長さ60万km(2光秒)の紐を用意して、片方に鈴を付ける。
反対側を引っ張ったとして、鈴が鳴るのは何秒後?やっぱり2秒かかる?それとも瞬時に鳴る?



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2:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:35:28 ID:r2U
瞬時やぞ
8:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:38:28 ID:Fnd
>>2
マジ?なら、光速以上の速度で情報伝達できるってこと?
3:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:35:50 ID:Dn5
2秒どころかもっとかかるで
8:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:38:28 ID:Fnd
>>3
具体的にはどれくらいかかるん?
10:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:39:55 ID:r2U
>>8
地震で考えてみろ
地続きの大地でも時間かかっとるやろ
11:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:40:01 ID:Dn5
>>8
紐の材質による話やが最低でも数分はかかるんと違う?
要は、紐が伸び縮みするから、片方にかかった力が反対側に瞬時には反映されんのや
力が伝わる速度に上限があるんやで
18:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:43:51 ID:Fnd
>>10
>>11
変形しない紐だったら、光速で伝わるって感じ?
そしたら引っ張ってから1秒後に紐全体はどんな状態になってるんやろか
25:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:45:29 ID:Dn5
>>18
「変形しない紐」だったらそりゃ瞬時に伝わるだろうけどな
その紐が、およそこの宇宙に存在する原子で出来ている限り、どんな物質でも絶対に変形しないことはあり得ないんやで
27:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:46:16 ID:Yfc
>>25
仮に理想的な材料を仮定しても光速を超えることは不可能としているのが今の物理学や
36:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:48:10 ID:Dn5
>>27
いや「無限の速度で力を伝えることができる物質」を想定したら、そら光速は越えられることになるで
さすがに、現宇宙の法則を超えた「理想的な材料」なんてものを含めてまで適用できるほど現代物理学は懐深くないで
29:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:46:38 ID:E9i
>>18
完璧な剛体
単一の原子で構成されている
この2つ満たせばな
ただしご存知の通り単一の原子で棒を作るのなんて無理や
33:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:47:19 ID:Yfc
>>29
その二つを満たしても無理
34:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:47:38 ID:E9i
>>33
why??
35:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:47:57 ID:Yfc
>>34
ここで相対論を説明するのは無理
37:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:48:25 ID:E9i
>>35
相対論関係あるか?
関係性だけ教えてくれ
39:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:53:56 ID:Fnd
光速が30万km/秒ってのも、なんらかの定数で決まってる。
現実的には存在しない物体>>29を定義すれば、情報の伝達速度は30万km/秒は超えるけど、その条件下では定数が変わるから光速の値も変わる。結局、光速を変えることはできない。

イメージはこんな感じ?
41:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:58:08 ID:E9i
>>39
光速は不変やで
そもそもこの問題と光速は何も関係ないのにスレにいる数人はイッチにつられて混乱してる
40:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:55:53 ID:Dn5
>>39
いや単に、「現実的には存在しないどころか理論上ですら存在しない物体の存在を前提にしたなら、そりゃ何でもありになる」ってだけの話やで
その物体を前提にした時点で、それはもう既存の物理学の範囲外になるからな
42:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:02:19 ID:Fnd
>>40
物理の教科書に、「ただし棒は剛体とする」とか「ただし摩擦はないものとする」みたいな文言よく出てくると思うんやが、それを既存の物理学の範囲外だからなんでもあり、は乱暴じゃない?
的外れだったらしてきしてくれ
45:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:17:50 ID:Dn5
>>42
物理の教科書なんかでそれが許されるのは、古典物理学レベルの運動なんかでは、その仮定の有無の影響が、答えに対して「誤差の範囲内」でしかないからや
要はあくまで「現実をモデル化するための近似値」やな

答えがまるっきり逆転するような、理論上もありえない仮定を前提にしたら、そら答えもまるっきり無茶苦茶なものになるんやで
49:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:44:23 ID:Fnd
>>45
誤差って表現がイマイチピンとこんねんな。具体的な数値をださない(文字だけ)の問題でもこの仮定は使われると思うし。
4:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:36:19 ID:bxR
紐だとある程度伸びるやろしめっちゃ時間かかりそう
5:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:37:39 ID:CMb
まず動かない
7:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:37:56 ID:C4I
自信ないニキだけど鈴鳴らすと出るのは音なのに光関係あんの?
15:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:42:50 ID:hzG
>>7
この場合の光は距離のことやでとマジレス
17:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:43:47 ID:C4I
>>15
9:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:39:29 ID:C4I
2×(光速/音速)秒やないの
12:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:41:07 ID:Yfc
引っ張った変位が反対側まで伝わるのに時間がかかる
13:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:41:42 ID:E9i
紐は剛体とするなら間髪置かずに鳴る
14:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:42:21 ID:Ti7
音も振動も光と関係ないけどなんでそんなに紐長くしたの?
20:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:44:01 ID:Yfc
>>14
情報伝達が光の速さを超えるかって質問を分かりやすくしただけやろ
19:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:43:52 ID:uj4
これ応用すれば何十光年離れてても瞬時に情報やりとりできるやん
21:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:44:11 ID:WTv
しりたいか?
22:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:44:36 ID:Ti7
ああこれ観測者は鈴の側で紐動かす人とは別か
勘違いしてたわ
28:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:46:18 ID:ooa
電子を介した結合やからな所詮物質は
そこに弾性があるから無理やねん
30:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)19:46:51 ID:hzG
もし光速を超えたら引っ張る前に鈴が鳴るんやろなぁ……
43:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:05:37 ID:r6M
こういう系って引っ張った時の時間を指定してないからややこしいことになるねんな
44:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:12:52 ID:Fnd
>>43
そしたら、両端の二人は時刻合わせした時計を持ってて、10時ちょうどに紐を引っ張ることにしよう。
鈴が鳴る時刻は何時何分何秒?
46:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:26:26 ID:r6M
剛体が前提ならもちろん鳴るのは10時や
47:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:30:44 ID:r6M
距離なんて関係ないでそれが剛体の定義なんやから
引っ張るてとこに抵抗あるやつは棒を回転させるって考えればいい 動いたという情報が伝わるかについての話なんやからな
49:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:44:23 ID:Fnd
>>47
紐が完全な剛体なら、鈴は瞬時に鳴る。
ただ、完全な剛体がある世界においては光速の値は無限。だから情報伝達の速度はその世界での光速を超えることはない。ってことであってる?
50:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:45:50 ID:r6M
>>49
光速がどうのなんて関係ない
イッチの思考実験は光速がメインに見えて剛体がメインになってしまってると思う
51:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:54:27 ID:Fnd
>>50
完全な剛体がなかったとしても、光速には上限があるんだから、ある程度以上剛な物質があれば、情報伝達の速度は光速を越え得る?
アスペみたいなこと言ってるのはわかってるが、気になるんや
54:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:57:16 ID:r6M
>>51
ある程度剛な性質というものが曖昧すぎて思考実験に意味が無くなってしもうてる
だからその問いに答える事はできない
光速不変の原理の奇妙さはとてもよく分かるからそれに拘ってまうのは分かるけどな
こういうの考えるの好きなら「我が相対性理論」とか読んでみるとええで
56:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)20:58:08 ID:dkO
>>51
それは無理やろ
ある程度の剛性持ってても光速は越えるのは不可能
58:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)21:04:01 ID:CTU
光速とは関係ないのに光速にこだわる奴多すぎやろ
59:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)21:04:46 ID:r6M
>>58
魅力的やししゃーない
62:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)21:10:45 ID:wa5
完全な剛体なら引いたのとまったく同じ瞬間に遠くの鈴も鳴るやろ?
65:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)21:14:54 ID:r6M
>>62
鳴るで
63:名無しさん@おーぷん:20/05/29(金)21:12:29 ID:5OV
イッチが何を聞いてるのかさえ分かってないやついておもろいな?

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590748483
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[ 2020/05/31 15:04 ] 教えて | TB(-) | CM(0)

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