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言わなくても分かれみたいなの

1:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:24:40Joh
なんで多いんだろう
言葉を国語的になるべく正確に使おうとしたらめんどくさいと言われたり



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2:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:26:40Joh
例えば1時に待ち合わせ

これは確かに大抵の場合13時を指すと思うんだけど、だったら13時って言えばいいじゃんと思う
もちろん午前1時の場合は午前なり深夜なりつければ確実だとは思うけど
3:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:27:49Isy
アスペかな
5:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:29:22BmB
話の流れでわかるじゃんw細かいこと気にしすぎw
7:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:31:33Joh
>>5
話の流れで分かる場合もあるけど、なぜより正確さを求めないかってことよ
もちろんその正確さに0.001秒だとかそういう知覚不能だったり説明することに支障をきたすレベルの時間を食うって話なら言わんとすることはわかるよ
6:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:29:37Joh
みんな、普通の人は

これに関してもそう
そもそも普通なんてのはその人の育った環境によって微妙に違うんじゃないかと
皆ってのも調べると全員って意味で使う場合もあるけど、8割や9割を指して言ったり、場合によっては自分の周りだけで全体から言えば半数にも満たない場合すらある
8:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:32:07abl
少ない言葉で意思疎通ができるほど楽チン

楽チンはきらい?
15:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:36:38Joh
>>8
楽は嫌いじゃないけど、それは相手のおそらく理解してるだろうっていうのを前置きなしでいうのは理解しにくい感じかな
18:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:37:48abl
>>15
ちゃうちゃう
理解力のあるほうが有能だって話

そうならないと駄目ってこと
22:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:40:34Joh
>>18
そのことは理解できなくもないけどね
でも相手が確実に理解できるかどうかなんてわからんわけだから、相手が理解できるだろうと決めつけるのは伝える側の怠慢じゃないのかって話
あと時間に関しては例えの一つだよ
9:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:32:08NsK
その辺の小学生ですら「1時に集まって遊ぼうぜ!」って言えば
午後1時に来るのを理解してんのに
お前は小学生以下か
10:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:32:51Joh
>>19
わかるが13時っていうことになんの問題があるのかって話よ
11:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:33:05Joh
ごめん>>10>>9の間違い
13:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:35:07abl
>>10
未来人かと思ったw
14:■忍【LV8,ほうおう,PC】:19/10/19(土)10:36:140Qq
>>10
1時と言うことに問題がないから使っていいのであって、13時と言うことに問題があるかどうかは関係ないんじゃね
16:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:37:28Joh
>>14
1時が悪いとは言ってないけど、13時であれば午前1時と思う小数を排除できる分より正確じゃないかって話
12:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:34:40Joh
もちろん単語に使う文字数の手間とかいい出したらそうだなとは思うけどね
17:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:37:46Joh
少数でした
19:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:37:59abl
その辺の小学生ですら「1時に集まって遊ぼうぜ!」って言えば
午後1時に来るのを理解してんのに
お前は小学生以下か

これでいいかw
23:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:41:028UY
>>19
そもそもほとんどの小学生は夜出歩けないし深夜って概念がほぼ無いからそれでも伝わるんだよ
ただ大人になるとどこまで共通の認識があるか分からなくなるからそれじゃ伝わらない

小学生以下とかそう言う問題じゃなくて個人を取り巻く情報の問題だよ。
30:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:52:11abl
>>23

19は
25:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:43:18Joh
>>23
その時点でほとんど、でしょ?
限りなく100%に近いであろうだけだし、13時だったら100%それを示すものじゃん?って話よ
28:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:50:25QaO
>>25
それくらい解れよ面倒臭い奴だなwwwwwww
31:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:52:14Joh
>>28
わかるがなぜしないかってのを明確に知りたいだけよ
もちろん人によるのはわかるけど
20:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:38:198UY
正直わかる
情報はなるべく誤解が無くなるように伝えるべき

話の流れでわかるじゃん、の言い分もわかるけど曖昧な事言って理解の責任を押し付けるのは相手への甘え
24:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:41:36Joh
>>20
そのための言葉ってものだと思う
21:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:38:23BmB
マジレスすると、ビジネスマンは13時って言いますよ
26:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:49:17Joh
次に例えば前におーぷんで話した時に気になったんだけど、主婦って話題になった時になぜか専業主婦って大前提で話されたことがある

で、主婦っていうから兼業主婦も想定したパターンもいれてこちらは話していたんだけど、どうも噛み合わなかったことがあった
で、主婦といったら専業に決まってると言われたけど、統計では兼業主婦の方が多数派だったんだよね

であればここでいう主婦は専業に限るとか前置きは必要だと思うんだよ
38:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:59:58Joh
もちろんめんどくさいなと感じる人が存在するのはわかるけど、1時も13時も一言だし、13時なら間違えようがないんだからより正確だって話
1時が間違いとは言ってないので悪しからず

>>26の主婦の件も、専業主婦の前提なら専業主婦と言えばいいのになぜ勝手に主婦で兼業主婦は除外するのかって話
27:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:49:31BmB
仕事だとそのレベルの正確さわ求められるね
私生活ならとやかく言わずに許容するけど
29:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:51:00Joh
>>27
許容するけどなんか気になる
特に主語を大きくしたりして悪意をぶつけたりする場合に特に気になる

理由としては多数がそうであれば少数は傷ついてもいいみたいなことを無意識に正当化してる感じがするから
32:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:52:20QaO
>>29
気のせいだよ面倒臭い奴だなwwwwwww
34:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:53:37Joh
>>32
うん、だから自分がそう感じるって説明をしただけだし、事実がどうかって話じゃないよ
35:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:54:15BmB
>>29
ネットでのやり取りの話か
その場合は共通環境にいる訳じゃないから齟齬が生まれやすいもんねぇ
思い込みで話が噛み合わん場合は多々あるから細かい言い方は必要かもしれん
37:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)10:55:18Joh
>>35
そうね。
でも分かれやって言われることがものすごく多いから違和感を感じることが度々ある
39:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)11:01:06Joh
もちろん13時で日本にいるのに日本時間以外で表現してる可能性とかまではさすがに言及しないよ
44:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)13:10:468oQ
そこは文化の違いやね
日本だと付き合いの長い人が多かったから、阿吽の呼吸みたいなところがある
アメリカみたいに人種の坩堝になると、ハッキリ言わないと伝わらない

つまり渡米すればイッチの悩みは解決や
46:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)15:11:18Joh
>>44
なるほど
それは知った仲ならってことならわかるんだけど、ネットでもそういうこと多いから?ってなるね

はっきり言うというより、主語を大きくしたり、目的語と主語を逆にしたり主語を大きくしてそういう意味だよわかれよ!ってのに違和感バリバリだった
53:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)15:34:258oQ
そら、場の空気ってやつよ
真剣な議論の場で定義をはっきりさせることはある
つまらないことをダベる場で、堅苦しいことを言われれば皆がドン引きする

昔はネット初心者が発言すると「半年ROMれ」と注意されたそうだ
半年読んで、線引を察しろってことやね
55:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)15:39:32Joh
>>53
もちろんつまらないことをだべる場ではそう思う
マジでつまらん雑談する時はじぶんもそうしてる

ただ、ここで気になったのは最近だと教えを乞った側が教えた側を罵って、ここはそういう場だからと言ったり、主語を大きくしてそれに入った人間が反論することを是としないってのは少し首を傾げた
54:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)15:37:4004a
どんな議論の場にもその場特有の「常識」というものは存在する
少数派の「常識知らず」は謙虚でなければならない
56:名無しさん@おーぷん:19/10/19(土)15:45:09Joh
>>54
空気は空気であって、それに左右されては正常に議論をやり取りできないような気がするんだけど、まあ言いたいことはわかる

常識もわかるんだけど、常識だからこそ疑って、さらに常識を洗練した方がより正確な結論を出せるよな、とも思っちゃうわ

ここまで聞いてると、結構議論においても正確性って求められないものなのかな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571448280
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[ 2019/10/21 22:04 ] 雑談 | TB(-) | CM(1)

結局コイツはどうしてほしいんだよ
全員に正確に話すことをコイツが望んだとして誰も従わないんだし議論するだけ無駄だろ
[ 2019/10/22 01:37 ] [ 編集 ]

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