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国語「小説では天気や景色が登場人物の感情を代弁するで」←これwwwww

1:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:37:198fX
登場人物は天候を操れるんか?



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2:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:38:13ty5
作家が全てを操ってるんや
3:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:39:03Cqt
操ってるのは筆者だぞ
4:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:39:20J8s
これ冷めるよな
6:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:39:585UP
作者以上に作問者が操ってる定期
16:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:49:33Lon
>>6
作者本人に否定されまくってるらしいな
19:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:52:58LJZ
>>16
現代文はロジカルシンキングを試される問題やから
推測して選択しなさい。とかならそこだけ読んで推測できうる答えが正解になる。
9:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:41:50L9R
読んでてもさっぱり掴めんのやが
はっきり心情書いてくれや
11:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:42:468fX
主人公が悲しいから雨が降ったのか雨が降ってるから主人公が悲しくさせられているのか
15:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:46:51LJZ
>>11
雨は読書の心を曇らせるための舞台演出装置
12:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:42:48Npg
小説ってさ
全部説明文だよね
映画のほうが絶対優れてる
17:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:50:4164s
雨が降ると暗い気持になるやろ?そういうことや
20:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:53:30eEl
心情を答えるのに辞書とか使うんか。
26:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:56:55qpd
>>20
心情がうんぬんとかって書いてある選択肢でも
選択肢の中で使ってる言葉が本番中の記載と矛盾するように作られてるんや
極端な例を出すなら
場面中で雨を降らせることで登場人物の暗い心情を直喩で表現している ← 直喩じゃないから×、みたいな
21:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:54:00hAv
問題作成者が想像する作者の気持ちと描写したいことやから関係ないぞ
22:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:55:00eEl
それ、問題作成者は作者の気持ちを正しく推測てきてへんやん。
32:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:59:08LJZ
>>22
推測しろとは推測しろでしかない。
24:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:56:01hAv
>>22
別に作者の気持ちを代弁してる訳じゃないし、そうしたくて問題作ってるわけでもないからな
27:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:57:22eEl
>>24
じゃあ何がしたくて問題作ってるんやろ。
作成者の勝手な自説の披露かいな。
30:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:58:48hAv
>>27
「この部分から最も一般的に推測されやすい意味、感情等」が答えられることを求めてるんやで
ちなみに受験生の多数決ではないで
35:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:00:17eEl
>>30
一般的に推測されやすい意味ってどこかに公式化されてるの?
数学とかなら定義と定理あるけど。
36:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:01:40hAv
>>35
いやそもそもどれだけ日本語の文章読んでマトモに考えてるかを求めてるから公式化されたら困るんやで
まあ雑にならできるが
23:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:55:23gaV
別に天気や景色が代弁しているわけちゃうやろ

その時の精神状態によって人物の視点がそこに向くってだけや
25:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)22:56:54XKo
>>23
なんかそれは目から鱗やわ
確かにそう言われてみるとそうかも
48:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:07:56Ksf
雨はともかく、曇りの日は気持ちといくぶん通じるものやろ
元気ならただのくもりにしか見えないが、フラれたあとなら台風の前の低気圧並にどんよりとして見えるかもしれん
53:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:10:59eEl
>>48
台風の前はテンション上がる人どうなるの?
教科書に「台風の前はテンションさがります」って書いてあればいいけど
書いてないよね。
54:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:11:45hAv
>>53
例外を挙げるんじゃなくて一般的にって言ったやん
55:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:12:002nx
>>53
描写次第やろそんなの
61:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:15:09eEl
>>54 >>55
じゃあ教科書に「一般的には雨の場合テンション下がります」
「ただし小学生はテンションあがります」と書いてあれば
いいよ。
49:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:08:46eEl
鑑賞せずに作者と違う答えを正解にすることは
小説としての問題としてふさわしいとは思えませんけど。
50:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:09:1979z
学校の国語は無難で平均的な解釈に矯正するためのもんやから
66:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:17:38T87
スレタイはそういう意味じゃなく
なんでその文章が書かれたかって意味やで
68:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:18:33Ksf
>>66
そうなんだよな
単純にただ「悲しい」と3文字で書くのがつまらないから雨に語らせてるだけなんだ
74:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:20:50H7V
>>68
漫画のトーン効果と同じって言われて目から鱗やった
77:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:21:51L0N
わざわざ書いてることには意味があるんやで
78:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:22:00T87
言葉の本質的な機能って「表象」なんや
表象ってのはあるものを別のなにかで言い換えること
だから言葉は物自体(ラカンの言う現実界)を直接描写することはできない
必ずなにかの「置き換え」「代行」になる
だから文学作品だと天候だったり叙景が感情の代行として使われるんや
82:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:23:26uL7
国語の成績悪そう
86:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:24:01hRm
言葉を額面通りにしか取れない奴がこんなに多いって国語教育の敗北よな
95:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:26:29LJZ
>>86
文字通りに読む事が求められる時には文字通りに読み、好きに読んで良いときには好きに読めばええ
それだけの話なのにな
しかもテストとか、スゲーわかりやすい場面なのにそれができんのは国語教育だけの問題やない気がする
96:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:26:58H7V
>>86
別に今の国語教育はアスペルガーの適応力高める為のもんではないからなぁ…
炙り出し効果はあると思うけど
98:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:27:32hAv
>>86
ワイも最初全然わからんかったしな
結局国語教師も完全には理解してなくて噛み砕いて伝える事ができてないんちゃうかなって
89:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:24:58hRm
物語は文学であって言語学じゃないから(適当)
90:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:25:10axS
国語って日本語の問題で小説読み解く問題ちゃうぞ
93:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:25:20VKy
エッセイにあったな
言葉の意味を訪ねられて説明したら
そんなの辞書に書いてない!って中学生から反発食らったって話
102:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:29:33hRm
一回自分の妄想を自分の思う小説風に書き出してみなよ
余りの文章量の少なさと情景の浮かばなさ加減に愕然とするから
104:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:30:24T87
例えば「君は九九ができるんだ、凄いね」という言葉の意味は
対象というコンテクストによって意味が変わるやろ
幼稚園児に対して言えば単純な褒め言葉
けど大学で数学学んでる奴に言えば皮肉にしかならない
それは幼稚園児と大学生というコンテクストの違いがあるから
同じ言葉でも全く意味が変わってしまう

だから表面的な言葉の読解だけでなくその言葉が発せられるコンテクストが重要になる
118:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:33:53eEl
>>104
そんなの皮肉のない外国とかで育った人間は喜んじゃう。
コンテクストとか社会常識じゃないですか。
社会常識問題ですか。小説は。
124:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:35:29T87
>>118
これは一例やで
小説のコンテクストはもっと複雑
けどコンテクストを読むということができないと「この人は褒め言葉を言っているじゃないか!」で終わってしまう
136:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:37:22H7V
>>118
割とマジでそうやで?
だから多数派の共通理解である社会常識から逸脱しすぎた小説は、問題テキストとして採用されない
122:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:34:32hAv
>>118
そらそうよ
107:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:30:55Qj4
雨それ自体にそこまでマイナスのイメージはないで
空が泣いていた、とかそれっぽい表現を使えば別やけど
115:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:32:26axS
選択なんて特に個々の揚げ足とっていった残りが答えなんやからおんj民は得意やろ
119:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:34:07K1D
人間はストレスが溜まれば衝動的になる
風が強い日には強い音で思考が妨げられがちになるし
そうなれば思考のスイッチが切り替わりがちになる

風雲急を告げるというが、そのような日には唐突な思考の切り替わりが置きやすくなるし、争いが始まったり急に旅に出たくなったりするんや
121:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:34:31jdX
文章から作者の気持ちなんてわからんやろ
悲しげな文章書いてても締め切りのことしか考えてないで
126:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:36:03T87
>>121
作者の気持ちなんて問題今出ないぞ
127:名無しさん@おーぷん:19/07/17(水)23:36:24Ksf
>>121
てか作者の気持ちなんて書いてない
あるのは登場人物の心情だよ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563370639
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[ 2019/07/20 17:04 ] 疑問・質問 | TB(-) | CM(2)

物語の中の人が観察してることを、三人称で書いてるだけ。
自分が気分がいいとき晴れだとその天気の印象は強く残る。
「太郎は気分よく歩き、さらに天気が良いこともあり、いっそう気分が良くなった」と書くよりも、「太郎は気分よく歩いた。天気は良かった」としたほうがスッと読み手に印象が伝わる
[ 2019/07/20 19:06 ] [ 編集 ]

アニメや映画でも衝撃的なシーンでタイミングよく雷が鳴ったりしとるやんけ
『小説では』と限定すんな。せめて『創作物』だとか『フィクションでは』にするべきやろ
[ 2019/07/20 21:29 ] [ 編集 ]

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