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努力厨・才能厨「努力や才能が全て!環境のせいにするやつは甘え!」←これ

1:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:25:19 Ink
なんでこういうやつらは環境を軽視するんや?
環境こそが大事に決まってるやろうが
出来る人間ほど環境を重視する
そうでないやつは才能があろうが努力しようが
両方あろうが空回りし続ける



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2:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:26:17 2Pf
環境変えるように努力するんやぞ
4:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:27:00 g6n
良い環境に身をおける幸運も才能のうちやぞ
5:■忍法帖【Lv=16,バラモス,XsM】:2018/12/22(土)15:27:09 YyE
人格形成は環境が重要
6:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:28:05 Ink
例えば才能があっても努力をしても
環境が悪ければ大成しないでんすよ
19:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:31:04 2Pf
>>6
環境悪くても大成しとるやつなんかいくらでもおるやろ
成金なんかほとんど糞みたいな環境からスタートやぞ
27:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:32:52 Ink
>>19
ソイツらは時勢・時機という環境が味方について成金になれたんや
やっぱり環境
成金で没落するやつも多いが
そのときの環境は過ぎ去ったから没落するんやで
やっぱり環境は大事
37:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:35:20 2Pf
>>27
そういう時期を掴むのが才能なんちゃうんか?
42:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:36:14 Ink
>>37
時機が訪れなきゃそんな才能を持ってても意味ないで
46:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:37:00 2Pf
>>42
生きててまったくそういう時期がない人生なんかないやろ
才能なくて気づいてないだけやぞ
7:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:28:23 0PS
環境厨「環境が全て!努力や才能なんてそんなに影響ない!」
言ってることこれやぞ
もう少し冷静になれや
8:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:28:41 Ink
逆に才能が無くても努力しなくても
環境が良ければ大成する可能性はある
9:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:28:42 zMG
むしろ環境が才能開花に大事やろうな
10:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:29:00 ouW
運厨「運が全て
14:■忍法帖【Lv=16,バラモス,XsM】:2018/12/22(土)15:29:55 YyE
>>10
なおツイてる奴は運のみと認めない模様
16:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:30:00 HQC
>>10
まぁそうかもしれない
運と言うより運命と言うべきか
11:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:29:08 HQC
遺伝と環境がすべてやぞ
12:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:29:29 UKy
そもそもの考え方や思想はどこから入って来るかっちゅう話よな
環境否定厨は産まれた瞬間全てが自然発生すると思ってるんやろか
17:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:30:36 3zH
才能も運
努力できる能力も運
環境も運
人生=運ゲーでええんじゃね
21:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:31:39 uUP
環境が影響してるのは認めるけど努力しない理由にはならんぞ
22:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:31:44 Ink
所謂日本で言うところの努力や才能っていうのは
せいぜいが勉強し続ける努力や才能
スポーツが出来る努力や才能やだからなぁ
肉体を鍛える努力や才能
お前らの頭の中にそういう才能や努力しかないんかと
ジャンプ脳かな?
28:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:33:09 jXr
死ぬ気で努力してちょうど他の普通にしてる人とならぶレベルやったりしたら努力する気なくなるんやない
29:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:33:09 sb2
せっかく努力しても才能があっても環境がよくても車に轢かれて死んだら終わり
つまり運がすべて
30:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:33:14 sKl
でもお前環境「だけ」は恵まれてるじゃん
31:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:33:52 Ink
>>30
同級生や周りがDQNヤンキーだらけで最悪な模様
33:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:34:34 CIi
大成すりゃなんでもええやん
36:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:35:16 crA
いい環境に身を置くための努力やぞ
39:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:35:36 HQC
全部遺伝と環境やぞ
41:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:36:04 4w7
環境が整ってるかも親ガチャやからな
そう考えると人生ってやっぱ運ゲーや
風水とかやろっかな
44:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:36:35 jXr
親って存在でかいわなぁ
人生を左右してくる
45:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:36:39 HQC
才能持つかどうかも運やぞ
48:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:37:47 IUL
けっきょく人によるから一緒くたにできないってそれいち
335:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)17:38:20 zql
>>48
49:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:38:23 jXr
まぁ話戻って環境なんて関係とかいうやつは普通に間違いよな
53:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:39:14 GX3
地盤がしっかりしてないと立派な家は作れないんだよにぁ
55:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:39:29 HQC
全部運や運命や
58:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:40:11 Ink
運のせいにするのは敗北宣言やろ
61:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:40:48 HQC
>>58
運が絡まないものなんてないんだよ
59:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:40:27 C2D
環境を整える努力せえよで論破されるんちゃうか?
60:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:40:40 R49
努力できる環境も努力できる精神も大成できるかも全部運で決まるんじゃけぇ
62:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:00 Ink
環境っていうのは周りの人間も含まれるからな
悪ければ0にするしかない
68:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:32 sb2
>>62
その環境も運では?
運運運運運運運運運…
63:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:03 8gC
言っとくが
親がいて養われていてネット環境があって端末がある時点で
大成するには十分すぎる環境だからな?
下ばっか見て努力してないだけや
71:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:50 Ink
>>63
お前らの言う努力はせいぜいが資格勉強程度の努力や
そんなんじゃだめだめ
75:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:42:29 8gC
>>71
なんや絶許かいな
64:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:04 Znv
才能があると楽しくて努力する
環境に恵まれてるとある程度努力を強いられる
努力すると結果がついてくる
成功してるやつはどれか一つを極端に持ってるわけでなく、全部ある程度持っている
65:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:21 IOd
どの立場でも極論がこえーよ
67:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:27 ahO
沼にハマってても必死に助けを呼ぶのとどうせこんな状況ならもう駄目やと諦めてるのとじゃ生き残る可能性が違うわけやけどな

日本程度の沼で諦めてる奴なんて一生金持ちはズルい言うてたらええよ
79:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:43:15 Ink
>>67
金持ちはズルいなんて言ってないが
69:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:33 RyE
家庭環境に恵まれてない成功者もなんだかんだ高校の恩師に出会った~とかが成功の鍵になってるしやっぱ環境は大切やろ
70:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:41:48 sb2
>>69
その出会いも運やぞ
78:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:43:15 GX3
人格は環境で左右されるからやっぱ環境は大切やで
80:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:43:45 ahO
恩師を恩師たらしめるのも人の努力と才能の賜物
厳しい指導に折れる奴とそれに食らいついて伸び付やつがおるわけやからな
81:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:43:55 2Pf
運があればなんでもできるで
努力すれば大抵のことはできるようになるで
才能があれば少ない努力で済むし上を目指せるで
環境はええ方がええけど最低限あれば十分やで

こうやろ?
82:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:44:00 Ink
やっぱり環境は大事や
環境悪ければ何も出来ん
ワイが証明するで
84:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:44:53 2Pf
>>82
そら(環境を言い訳に努力せんかったら)そう(うまくいかない)よ
83:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:44:42 uZz
努力厨の嫌な所は努力はどれだけすればそれが出来るようになるというのが分からないのに努力しても努力が足りないと言ってくることやな
でも努力が嫌いな奴は努力することも努力を強いられることも嫌いだから最初からやらないからいつまでも努力が足りないと言われるんやで
87:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:46:12 ahO
>>83
かと言って努力しない奴は得てして才能がない事を認めるのも嫌がるからなあ
85:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:45:04 RyE
おんJ民は環境のせいにできるほど悲惨な環境なやつおらんやろ
88:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:46:46 GX3
わかっとらんなぁ
努力できる環境とできない環境があるって事やぞ
89:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:46:55 ahO
だからできない要因を自分の才能でも努力でもない外、つまり環境や運のせいにしたがる
90:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:47:25 HQC
>>89
どう頑張っても遺伝と環境だから
間違いない
94:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:49:21 2Pf
どれもまったくないと無理やろ
どれも並レベルであってさらに必要とするなら才能と努力やろ
98:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:50:26 A7n
ワイの知っとる成功者や陽キャはみんな実家が金持ちでイケメンやわ
107:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:52:59 1pr
才能ある物事や、努力する価値があると思える物事に出会える運やろ
119:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:55:49 o4K
生まれた環境選べないのはガチやけど大半の人間は詰んだ環境にはいないと思うわ
終わり
126:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:59:22 ahO
>>119
それな
仮にどんな要素の責任配分を認めたとしてもハズレ引いてる奴は早々いない
ただ当たり引いたやつを妬んでブータレてるだけ
124:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)15:58:31 GX3
努力は大事やが環境のが大事ってだけやぞ
128:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:00:43 Ink
しかし努力や才能が全てではないのは明らか
そこを見誤る奴は2008年のような金融危機がおこれば
あっという間にその努力や才能で得た地位から転落して
地を這うことになる!
130:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:00:57 ahO
環境の方が空想上絶望な状況を作りやすいってだけで実際上大事かはわからない
131:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:01:41 HQC
他人を気にするからいけないんだよ
自分以外モブだと思ってそういう設定なんだって思ってる
133:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:03:01 GXB
いや人間なんて複雑な生き物やからな
努力・才能・環境以外にも色々な要素が複雑に絡み合って出来るんやから「これが人間の本質や!」なんて言う奴が一番何もわかってないやん
137:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:03:44 HQC
遺伝と環境がすべてを否定するやつはこれ以外の要因出してみろよ
138:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:04:40 o4K
選べないんだからごちゃごちゃ言ってもしゃーない
他人と較べすぎや君ら
147:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:14:44 Ink
例えば努力が出来、才能を持った人間がブラック会社に入社しても
せいぜいブラック企業に使い潰されるだけや
ブラック会社という環境では才能や努力は空回りするだけという事やな

やっぱり環境は大事やね
148:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:14:49 2ct
優しいウソやぞ
150:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:15:56 ox7
というか、環境を改善のために行動するもんやけどね
環境はある程度作るもんやろ
全部神から与えられるもんと思ってるなら違う
153:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:17:13 2ct
ワイは一流の男やけど
周り見てると自分の生まれや境遇に根本的な感謝をしている人ばっかりやね

自らの出生に対してネガティブなやつは残れないわね
155:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:18:12 ox7
オリンピック選手やって、トレーナー雇ったり、コーチ変えたり、練習場所変えたり
環境変えて強くなろうと行動しとるし
161:名無しさん@おーぷん:2018/12/22(土)16:21:06 vnq
でっかい話をしてるけど
ボチボチ出来れば問題ない訳で
それは努力も才能もさして要らんやん

続ける根気くらい持ち合わせてればなんとかなる

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1545459919
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[ 2018/12/23 21:04 ] 雑談 | TB(-) | CM(4)

IQ低い奴が努力してもノーベル科学賞は
取れない。
運動音痴が努力してもオリンピック
優勝は出来ない。
はい論破。
[ 2018/12/23 23:45 ] [ 編集 ]

まぁ日本に生まれた時点でそこそこ環境には恵まれてるからな
環境が大事ってのはわかるわ
なりたいものへの努力をすればチャンスあるし、諸外国ほど男女差別もエグくないし
、親がクソでもやる気次第で中流家庭くらいまではいけるし
うん、環境は大事やわ
[ 2018/12/24 00:03 ] [ 編集 ]

環境が悪ければ、
どんなに努力しても、どんなに才能あっても成功できないんだ?
じゃぁもう死ぬしか無いじゃん?
[ 2018/12/24 02:39 ] [ 編集 ]

努力厨は努力によって全宇宙を救ってから誇れよ
[ 2018/12/24 16:44 ] [ 編集 ]

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