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努力も才能の一つとかほざく奴www

1:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:26:01 jlA
頭おかしいんか?



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3:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:26:51 IAa
努力を続けれる人と続けれない人おるらん
5:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:27:19 jlA
>>3
努力ができるかできないかは気持ちの問題やんけ
そして気持ちとは変化させられるやんけ
10:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:28:48 IAa
>>5
その気持ちを持てるかが才能やろ
12:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:29:17 jlA
>>10
はい意味不明
感情なんか本一つ言葉一つで変化するぞ
17:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:30:21 LfD
>>12
じゃあなんでイッチは落ちぶれてるん?
18:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:30:52 IAa
>>12
じゃあイッチも本読んで努力したらええやん
4:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:26:58 oVr
でも君は努力すら出来ないよね
6:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:27:57 5ay
勉強すれば勝ち組になれるっていう文化がある家庭だからこそ勉強できるんや
そういう家庭に産まれたという時点でそうでない人間と差ができてる
つまりそれが才能=努力の差
9:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:28:33 jlA
>>6
その価値観を壊すだけの努力をすることはできるやんけ
7:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:28:01 jlA
才能がないから絶望する?
それも感情の問題やんけ
8:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:28:30 THz
あっそ
11:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:29:04 Kxx
と、たいした努力せずに人生無駄にしているおっさんが言うとります
13:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:29:31 SQv
努力ができない人間ほど努力を軽視する傾向がある
正論
14:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:29:32 5ay
いやいやw
鬱っぽい親の子供が鬱っぽいように
性格てのも遺伝的と環境的に親から伝わるものなんやでw
当然、努力できるかどうかも性格によるんだから才能やろ
16:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:30:13 jlA
>>14
伝わるけど一生変化しないわけじゃないやんけ
つまり才能が全てと言い切るのには無理がありすぎ
24:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:32:10 5ay
>>16
その「変化」でさえも、結局のところ子供の頃の環境・遺伝・あと運によって起こるか否か決まるんだよね
26:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:32:59 jlA
>>24
運は才能じゃないんですが
環境遺伝に関しても自発的に変化させられるよな?
そこすら否定すると運命論になってオカルトなんやけど
30:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:34:40 5ay
>>26
運が才能じゃないとしても、「運を良くする」ってことはできへんやろ?
イッチの言う「自発的な変化」が既に環境や遺伝依存、それと、「良くする」「悪くする」事ができない運という要素によって左右されるんやで
42:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:37:06 y8i
>>30
これは科学的事実やな
37:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:35:55 jlA
>>30
ほな人生全て運だと
それは完全にスレチやね
43:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:37:14 5ay
>>37
つまりイッチは才能=運だと思ってるってことでOK?
15:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:30:13 IV6
万里ある
努力しないやつの言い訳にすぎん
19:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:31:18 EsV
努力せん奴は努力せんでも別に死なんし
そこまで望んでもないからせーへんだけやぞきっと
27:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:33:02 EsV
(イッチやめろや、努力する奴が増えたらどうすんねん…!)
33:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:35:13 IAa
努力してるのを努力してると思わなくて当たり前と思える奴が成功するんよな
34:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:35:13 jkw
全ては運やと思ってるわ
40:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:36:53 FUu
なおイッチ自身は別にたいして努力してない模様
41:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:36:59 jlA
で、人生全て運ってこと以外で努力は才能って主張するやつまだいる?
47:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:38:47 THz
イッチは人に伝える才能がないし努力もしてないってことは分かった
48:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:38:48 jlA
いろいろ誤解生んだな
ワイはあくまで「努力できる能力は才能だ」って意見に対して反論しとんのよ
50:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:39:13 DZw
いやいや努力に才能も何もないやろ
お前ら何をそんなにムキになってるの?
58:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:40:59 y8i
>>50
努力できるのは能力の一つやろ
51:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:39:44 zrj
何かに挑戦したら確実に報われるなら誰でも必ず挑戦するやろな
報われないかもしれないところで同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは大変なことやしワイはそれこそが才能だと思ってるわ
60:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:42:29 jlA
>>51
気力、情熱、モチベーション
自己啓発本読んだりスポーツ漫画読んだりすれば量は多い少ないあれど湧き上がってくるものやんけ
52:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:39:53 2bs
それ言ったら俺かて一流大学で意気揚々と社会人なったけどそれでも周りのエリートとの競争に心折れそうなったけどそれこそ努力できる才能で見返して若くして昇進したわ
53:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:39:53 jlA
ワイのことを罵ってる奴はさぞかしワイより努力して良いポストについとるんやろなあ…
55:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:40:14 zIA
努力も才能も無いおんJ民には関係ない話の模様
65:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:43:31 DZw
努力なんて気持ち次第でいくらでもできるんだよなあ
73:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:45:47 jlA
つまり自分の一つの気持ち次第でいくらでも変容のさせようがあるものに対して才能認定するのはおかしいやろと言いたい
77:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:46:27 FUu
なんかワイがこう思うこう思うってばっかで
何の根拠もないのがなあ
81:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:48:00 mCr
要領悪くて頑張りかたが下手で空回りして無駄な労力使うワイより
努力の才能に自信ニキは同じだけの労力で優れた結果が出るのでずるい
82:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:48:04 jlA
つまりは変えたいという気持ちがあればそれだけの行動を起こすやん
それすなわち努力やん
この時点でもう努力できてるやんけ
83:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:48:10 jkw
全ては環境に動かされ環境が決定するだろうし
才能も努力も運でしかないような
自分の意思で努力してるつもりでも人生を取り巻く何かに感化させられて動いてるわけやから

才能と努力の区別なんて無いに等しくね
どっちもただの運なのでは
96:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:51:27 jlA
運ねえ
ほな環境+遺伝+運って言いたいんか
97:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:51:49 5ay
>>96
せやな
98:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:51:50 y8i
本人の意思とは別に環境はかわりえる
103:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:52:32 jlA
>>98
それは「運」の要素やな
105:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:53:09 FUu
気持ち一つで行動はわかるんやが
その気持ちのコントロールが難しいから
世の中努力できる奴が少ないんちゃうかな
108:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:53:37 y8i
>>105
せやな~
110:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:54:05 jlA
>>105
そのコントロールをするための努力…
はなんか違うな
106:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:53:16 EsV
キミらほんま努力のスレとか大好きやな
107:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:53:25 jlA
え、思考が環境+遺伝+運の要素ってこと肯定するんか?
109:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:54:04 5ay
>>107
当然肯定するで
111:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:54:31 jlA
なんか才能って訳でもないけど確かに環境が重要な気はしてきた
112:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:54:58 jlA
遺伝についてはまだちょっと納得いかんなあ
113:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:55:28 jlA
運についてはワイもそのとおりやと思う
大きすぎるファクターや
114:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:56:10 4Ru
遺伝に関しては簡単よ

身長やらハゲやらワキガやらに遺伝で個体差が出るのに、なんで地頭や努力できる度合いに遺伝で違いが発生しないと思うんや?
116:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:57:02 TaI
自由意思はないって話でた?
117:名無しさん@おーぷん:2018/10/17(水)23:57:10 jlA
でも遺伝はもともと才能であって努力に無関係やんな
つまりやっぱ環境に依存するものが大きいか?
121:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:00:14 ak3
努力だけではどうにもならない事だらけやけど
努力を苦にしないのは立派な才能やで
123:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:01:22 Nia
これを踏まえてワイはあくまで努力≠才能を主張する
努力できるかどうか=環境+運
これを提唱する

あとは環境=才能なのかどうか
125:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:02:52 Yq3
普通の遺伝子も関係ありそうな…
127:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:03:49 Nia
努力できるかどうか=環境+才能+運
あれ?努力ニアリーイコール才能やんけ
138:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:08:39 7jt
努力が出来る人と出来ない人では努力に対する認識が違うと思ってる
143:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:11:23 egK
結局全て運やぞ
147:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:12:19 4n8
>>143
ま、極論そうやな
起点は運やと思う
145:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:11:59 alY
いや努力も才能やろ
ボクシング1年練習しただけの天才が10年やってる奴に勝てると思うんか?
146:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:12:04 Nia
全て運ってのを環境と遺伝に適用すればそうなるな
あれ?やっぱ全部運やんけ
157:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:16:39 Nia
努力できるかどうか=環境+才能+運
ここで環境(の獲得)=才能(の獲得)=運より
努力の維持=環境+感情=運+感情
感情のコントロールレベル=努力量

ここで努力は環境+才能+運=運だから
これが無いと努力には至らないことが分かる
以上より努力はすべて運と言えるやんけ…
161:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:19:01 5sY
>>157
逆に考えると運は努力ともいえるわけで…
162:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:19:32 Nia
>>161
運→努力やな
イコールではないか
167:名無しさん@おーぷん:2018/10/18(木)00:23:07 5sY
決定論vs自由意思ってやつやな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539786361
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[ 2018/10/20 21:04 ] 疑問・質問 | TB(-) | CM(10)

これは一生解明されないであろう話題だよな。
自分なりに考えて解釈していくしかない。
実際底辺から限界突破して成功してる奴も腐るほどいるから何か運を意図的に高める方法論があるかもよ。
[ 2018/10/20 21:38 ] [ 編集 ]

好きだから続けられる=努力
好きでもないものを続ける≠努力
[ 2018/10/20 21:48 ] [ 編集 ]

目標に対して適切かつ必要以上の努力をし続けられることが才能と呼ばれるものの正体なんだがな。
例の一つとしてピアノのプロになれた人とそうでない人の差は練習時間の差しかなかったって研究結果があるぞ。
とはいえ、環境に恵まれるかどうかは大きいとはおもうけど。
[ 2018/10/20 22:04 ] [ 編集 ]

>>83は割と真理じゃね
努力至上主義の人は遠回しに自慢してるんだと思うよ。
[ 2018/10/20 22:31 ] [ 編集 ]

間違った方法で努力を続けたり、自分の能力を超えて頑張りすぎたりすると
例えば、スポーツだったら怪我して選手生命終わったり
歌だったら喉壊して声出なくなったり
ダイエットだったら無理しすぎて逆に重篤な病気になってしまったり…
というふうに一歩間違えば努力したつもりが裏目に出てしまうこともある

「努力の正しい方法・自分にとっての適正量を見極められる才能」というのはあると思う
[ 2018/10/20 23:08 ] [ 編集 ]

体力やエネルギーに個人差があるんだから努力できるか否かも才能や運と言っていいんじゃない
[ 2018/10/20 23:30 ] [ 編集 ]

才能は多少は努力しないと探せないよ?
やらないとわからんが運が良ければ
その道の人が教えてくれる
[ 2018/10/20 23:59 ] [ 編集 ]

女の又に力あり力やで 君
[ 2018/10/21 01:07 ] [ 編集 ]

それな
[ 2018/10/21 01:48 ] [ 編集 ]

努力は才能だよ
これがわからないやつはつまりそうゆう事
[ 2018/10/21 02:59 ] [ 編集 ]

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