2ちゃんねるまとめのまとめ

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レベル制ってよく考えたらおかしいよな

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『こっちは金払ってんだから対等だろ』←これwwwww

1:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:27:00 xH3
いくら金を積もうが
プロの作家と素人が対等になることはない

金を払って得られるのはあくまで『物申す権利』のみ

漫画や小説や映画という土俵において
『作る者』と『受け取る者』どちらが偉いかと言われたら
前者に決まってるだろ



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2:名無しさん@お─ぶん :2018/06/17(日)20:29:07 M3h
作者「ファンの皆様に応援して頂いて支えられています」
3:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:30:12 ApY
"どちらが偉い" って意味がわからん
4:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:30:24 Uvk
お金を払うから偉いってなっちゃう原因の一つに
コンビニのマニュアルが子どもにも頭を下げさせるっていうのがあるかもね
6:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:35:07 Uvk
使えるお金の額勝負 と 本がかける能力勝負

それぞれ自分の得意分野で勝つわけやね
7:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:37:10 xH3
『よっしゃこの作品に金を払ったろ』って思わせたのは
紛れもなく『作品』そのもの

その『作品』を作った作者が一番偉いに決まってんでしょ

『俺が批評してやってる』
『俺が金を出してやってる』みたいな偉そうな受け手様が
嫌いなんだよ
8:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:38:08 ab8
金貰ってる立場は一般的に下だと思うけど、あまり社会経験ない人とかは異を唱えるよね
9:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:40:47 xH3
>>8
俺がスレで言いたいのは
給料がどうとか
雇われがどうとかの話ではなく
映画や小説における『作り手』と『消費者』の話ね
11:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:43:13 dyl
スレタイのソースは?
映画とか小説の作り手に自分は対等だって言ってる奴は本当にいたの?
16:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:47:59 xH3
>>11
いるけどわざわざソース出さないと駄目?
こういうこと言うと『脳内で敵作って勝手に戦ってる』みたいなこと言ってくる人もいるけど
それっぽい言葉で検索したら色々出てくるよ
ヤフー知恵袋でもさっきそんなやつ見てきたし
12:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:44:02 ab8
はっきり言って頭にタオル巻いて偉そうにしてるバカなラーメン屋とレベルは一緒だね、偉そうにしてる間は偉くなんてなれないよ
17:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:48:32 xcJ
>>12
これ的確
19:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:50:20 YoA
>>17
偉そうにしている、と
自分の仕事にプライドを持っている、の違いがある
25:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:52:09 xcJ
>>19
偉そうにしてる ←客観的印象
プライド持ってる ←当人にしかわからない内面

並べていいものじゃないよ
13:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:44:21 nSp
偉いってなんやろな
14:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:45:32 ApY
パトロン(雇用主)
作者、監督
客、消費者

トライアングルやな
15:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:47:13 ab8
作家はたまたまファンがついただけの無職でしかない

それなのに先生って・・・、内輪で冗談で呼び合ってるだけならまだ笑って許せるけどそれを本気にされたら困っちゃうよ
20:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:50:34 ApY
現代スポーツの選手にも当てはまるとおもうよ

雇用主(スポンサー)
選手
ファン(消費者)
21:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:50:46 xcJ
要するに
客を見下した態度で偉そうにふるまってるラーメン屋こそが正しい姿だと

そう思うのは勝手だが人に押し付けるのはやめようね
22:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:51:19 YoA
>>21
対等じゃない、と
見下している、は一緒じゃない
24:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:51:32 sPm
>>21
誰がそんなこと言ってんだ?
23:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:51:22 ab8
すねかじりながらたまに本が売れるような同人作家も出版社から声さえかかればプロだもんな

肩書とか雰囲気に騙されずに見る事って本当に大切だと思う
27:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:53:59 1Uk
消費行動に偉いも偉くないもあるかよ馬鹿が
マウント取りたがりが増えたなぁホント
30:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:54:13 nSp
対等の意味合いが違うんじゃね
専門家のその専門分野という土俵において対等だなんて
誰も言わないと思うが
32:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:56:44 nSp
あくまで市場という場における権利的な意味での対等だよね
33:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)20:57:35 ab8
作ったラーメンが不味いのに相変わらず偉そうにしてるから余計に叩かれてるだけ
35:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:01:07 ab8
そもそも偉いかどうかなんてのは相手が決めるんだから認めて貰えてない時点で偉くない

ましてや自分は偉いんだ!もっと敬え!なんて考えてるやつなんて下の下の人間
36:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:01:10 sPm
不味いラーメン屋に足運んだのは自分なのに
ラーメン屋を叩くアホってたまにいるよな
37:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:02:14 ab8
>>36
叩いてるのは足じゃなくてラーメンだから
38:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:02:44 dyl
>>36
これに関しては食べてみないと分からない事だろ
42:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:05:52 sPm
>>38
不味いと言うだけならわかるんだが
お前(ラーメン屋)のせいだとか、金返せとか言う輩いるじゃん
43:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:06:38 ab8
>>42
カネ返せって言うレベルのまずさだっただけの話では?
44:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:07:12 dyl
>>42
不味いと言う事も金返せも批判に過ぎないだろ
39:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:03:49 kgP
食うまで美味いか不味いか判断できるなら不味い店なんか存在しないやろ
41:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:05:12 ab8
叩かれるのは対価に見合うものを作れなかったってことだよ

価値以上の物だったら逆にほめてもらえるよ、頑張ろうね
46:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:07:30 1d1
>>41
これだね

そしてあくまで個人の価値観によるものに過ぎないから、その意見を聞くもの聞かないも作者次第
47:■忍法帖【Lv=2,べビーサタン,liG】:2018/06/17(日)21:08:41 orw
>>41
価値が高いもの作ったら賞賛は増えるが叩きはなくならん
50:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:11:09 dyl
>>47
すべての人の価値観が同じとは限らないからね
49:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:11:06 xH3
金返せ!もよく分からん

金払ったからって期待値に沿ったものが必ずしも出てくるとは限らないのに
期待値以下だったら毎回それを言うんか?
金払ったら必ず期待通りのものが出てくる人生なんてあり得ない

だからと言って作る側が開き直っていいわけでもないけど

いくら作る側が頑張っても
そもそもその作品自体が貴方の感性や趣向に合ってなかった
ってケースもあり得るのにその度に『金返せ』とか言ってたら
しんどいでしょ
51:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:14:02 dyl
>>49
期待値に沿ったものが必ず出てくるなんて考えてる奴なんていないと思うわ
金返せに関してはその人が支払った金額未満の物だったから批判したんだろう
68:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:54:33 fkr
立場的に上ということがどんな違いを生むのかね
ただ精神的にマウントとりたがってるだけのような印象になる
69:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:57:13 sd0
『商売』っていう土俵なら金払う客がいねーと成り立たないだろ
みんなテメー勝手に自分に有利な土俵に引っ張り込んでいいなら何とでも言えるわ
70:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)21:57:19 xH3
美味いラーメンだろうが不味いラーメンだろうが
『作る』という概念がなけりゃこの世の中成り立ってないだろうからなぁ

言葉だけで社会は回るか?
必ず『作る』という行為が必要になってくるだろ
勿論作るべきではない『例外』も一部存在するけど

別に不味いラーメン屋にヘコヘコするつもりはないし
不味かったら『不味いな』と言う感想を抱くけど
自分がラーメンを作れない以上ラーメンというカテゴリにおいて
『言葉』しか発せられない人間がラーメン屋より上に立つことはない
例えそのラーメンが不味かったとしてもだ
71:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)22:00:13 xcJ
>>70
ヘコヘコしろよ
「偉い」んだろ?
いまさら「上に立つことはない」なんて言い換えるなよ
「上に立つことはない」つーのは対等ってことじゃねーかよ
74:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)22:05:22 xH3
>>71
別に『自分より偉いんだからヘコヘコ媚びへつらうべき!』なんてことは一切言ってないんだけどどこでそう捉えたのか分からない
『批評は自由だけど自分の立場を頭に置いておこうね』
ってことをこのスレで何回も言ってるんだけど

『上に立つことはない=対等』とそちらが捉えたのならそれは
俺の言葉選びが悪かったと思うが

そうやって荒い口調でまくし立てる時点で
まともに反論する気もないよね多分
決めつけみたいで悪いけど
72:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)22:00:20 PKa
基本的に飲食店や作品の作る側に面と向かって文句言うやつはやべーやつだよな

ネットを間に挟むならまあわかるけど
73:名無しさん@おーぷん:2018/06/17(日)22:04:07 fkr
作り手を作り手たらしめるのは消費者あってのこと
金を出して買う相手がいなきゃただの趣味
逆に消費者も作り手が無くして買うものはない

作り手も消費者も対等なんじゃ?

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1529234820
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[ 2018/06/22 22:04 ] 雑談 | TB(-) | CM(1)

昨日ココスの朝食バイキングで
「食べる物がない」ってキレて返金させて帰ってる馬鹿居たけど
734円のバイキングに何を求めてるんだよ

ちゃんとした物食いたかったらそれなりの金出して
ちゃんとしたホテルの朝食バイキングでも行けよ

何も言えないパートさんにキレてる姿見てて
すごい嫌な気分になったわ
[ 2018/06/23 09:12 ] [ 編集 ]

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