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少しでも努力すれば上手になるとか嘘だろwwwww

1:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:25:43 trU
スポーツ系の身体能力の衰えが直に関係するものならともかく、そうじゃないものがやればやるほど悪くなるのは何でや
成長しないのならまだ分かる
どうすればええんや



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2:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:27:08 BtD
少しの努力なら
少し上手になってるだろ
3:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:27:40 trU
>>2
なってないんやで
やればやるほど明らかに能力落ちてるんやで
6:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:30:23 BtD
>>3
具体的には
10:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:32:11 trU
>>6
明確な数字で表現できるものじゃない芸術系の趣味ではあるけど、並べたら明らかにレベル落ちてるよなって感じ

例えば1年ほど前に始めたんだが、最初レベル0で1ヶ月前が20だったとする
で、日に日にレベルが落ちて今12ぐらいみたいな
8:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:31:36 xZN
うまくなったからギャップに気づけただけだろ
11:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:33:09 trU
>>8
だとしたら1ヶ月前のものも同様に下手に見えてるはずなんよね
9:h3art?h3ad:2018/02/22(木)19:31:53 l9p
継続するも良し、気が向かなきゃ一旦投げるも良し、気が向かない時に敢えて追い込むも良し

努力の成果ってのはある日不意に訪れるんや
14:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:35:52 trU
>>9
自分なりにできる限り努力してて、周りが努力してないしてないからってクスクス笑ってるのを知って悲しくはなってるな
なんか努力中にも笑われてる気がしてる
でもできる限りの努力すらやめたらもうダメだと思ってるジレンマ

いやまあ言い出したらこの間も努力1秒も惜しんでやれって話もわかるんだけどね
12:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:33:34 yvV
方向が間違ってなきゃ人並みにはなれる
野球上手くなりたいのに絵の練習してたりは無駄な労力やがな
16:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:38:00 trU
>>12
人並みがどの程度かわからないんよね
やってる人の平均か、やらない人とやってる人全部合わせての平均か
前者ならどの程度からを平均に加えていいかとかね
13:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:33:47 BtD
中級者の迷走かな
考えて工夫するようになったけど
やり方が的を得ていないくて、ビギナーズラックに負けるようになるという
17:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:39:08 trU
>>13
ビギナーズラックが数十回続いたというならまあその通りだけど、徐々に落ちてるからその説は違うかも
昨日の方がマシ、一昨日はもっとマシ、そのまえはそれよりマシみたいなレベルだから
19:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:39:47 xZN
>>17
んでその結果をどう捉えたいの?
21:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:41:02 trU
>>19
この悪循環をやめたい
せめて自分の相対的な最盛期に戻りたい
そのためにどうすればいいか
24:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:42:42 xZN
>>21
原因がわからない解明しようがない以上
やめてみるしか具体案はないかな
次策でダメ元で続ける
29:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:45:14 trU
>>24
なるほど
安心するため半分あるけど、一度時間を空けたことで良くなったり復活したみたいな話ってあるかな?
31:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:46:21 xZN
>>29
よくなるかどうかはともかく元には戻るんじゃね
よけいなちから考えが消えれば
33:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:47:22 trU
>>31
なるほど
逆にいうと現状余計な力入ってる可能性があるわけか
22:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:41:30 BtD
例えばデッサンなら、ひたすらシコシコ続けてれば
嫌でも空間把握力も構成力もペンの扱いも上がっていくだろ
やりすぎで腱鞘炎になる、飽きて集中力がなくなる以外に下手になる要因がない
25:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:43:40 trU
>>22
なるほど
集中力を疲れとしたら物理的な要因以外はない感じかー
23:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:42:38 jao
時間で比較しても無意味やろな
おーぷんでいうなら小説家なんてどんだけ書いても
元々のセンスがなければほとんど向上しないし
26:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:43:43 xZN
>>23
だいたいセンスって15歳ぐらいまでに決定するよね
28:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:44:20 trU
>>23
なるほど
でもこの話とは違うような
40:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:51:45 jao
>>28
スポーツも絵も生まれ持った資質で70%決まっちゃうし
年取ってから成功したってのは単純に今までやってこなかっただけだし
46:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:53:36 trU
>>40
なるほど、でも聞いてるのそこじゃないんだ
48:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:56:16 jao
>>46
クソコテみたいにずっと違うんだよって言い続けてると誰にも相手にされなくなるで
50:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:57:23 trU
>>48
その話題してないって話してるんだけど
サッカーでドリブルについて聞いてるのに、ヘディングのこと説明されても困るって言ってるんだけどな
27:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:44:18 BtD
大体の場合は、そもそも訓練のやり方が間違ってる
訓練以外の自己管理の努力を怠っているのどっちかじゃないの
30:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:45:28 xZN
>>27
そもそも明確な上達法が確立されていないとかもある
32:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:46:37 trU
>>27
同じことやってるんだけどねー
全く同じことをコツコツやってる
始めてから絵でいうデッサンやら模写やらしかやったことないレベル
34:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:47:54 xZN
>>32
楽しみたいとはおもわないの?
あるいは
楽しいとは思えない行為なの?
41:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:51:46 trU
>>34
楽しいといえば楽しいかな
ただ他人に文句言われると気はよくない
例えば仕事とか込みでその日は何もできない日だったりだと、プロは一日10時間は欠かさず努力してる!!って言われたりするとなんかモチベーション落ちるかな
聞かなきゃいいとはわかってはいるけどね
だから全てが全て楽しい要素かと言われると違うかも
45:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:53:29 xZN
>>41
気にすんなといっても早くうまくなりたいってのも自然な感情だしね

でも楽しいのを一番大事にしてほしいと俺は思うよ
1日10時間修行僧よりもね
49:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:56:38 trU
>>45
なるほど
友達と一緒にできた結果をあーだこーだ言ってた時は楽しかったんだけどね
横からそういうこと言ってくる友達がいてモチベーション落としちゃったな
36:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:49:23 xAW
上達の途中には壁があって
そこでサボると能力あがるけど壁は超えられない
練習を続けるとサボった分の能力は無くなるけどそのうち壁を超えられる
39:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:51:26 xZN
>>36
サボりながら書いてもちょっとずつぐらいは上達するよ
苦しんで描いてもしゃーあないべ
42:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:52:11 h9p
努力すれば上手になるけど上限値まできたらもう上がらない
プロとかは上限値がかなり高い位置にある
43:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:52:30 trU
>>42
上限じゃないのは確かなんだが
44:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:52:49 Mjo
慣れることで多少上達はすれど上手くなったなーって思うことはほとんど無いな
47:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:54:08 xAW
ていうか努力してることを意識してる時点であんまり楽しくないだろ
49:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:56:38 trU
>>47
すくなくともここでの努力の定義は一般的に上手になるための行為をしてるって意味合いで言ってるよ
それ以上でも以下でもないかな
51:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)19:58:09 xZN
プロギタリストが1日の練習時間はどれぐらいですかってきかれて
始めた頃から一貫して30分、生徒にもそう指導しています(ただしこの場合の練習はできないことに挑戦する時間をさすみたい)
っていってた

人間集中できるの短時間だし、そもそも苦痛でやめちゃったら元も子もない
53:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:00:13 trU
>>51
なるほど
無意識的にダラダラやってるのかな
集中時間に関しては考えてなかったな
昔はみんなと話題にできるし、やればやるほど悪いとこ教えてもらえるってので集中してたかも
52:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:00:00 xAW
上手になることが目的化してねえ?
55:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:01:09 trU
>>52
昔から元々そこは目的だったなー
56:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:02:10 xAW
>>55
やめとけ
58:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:02:43 trU
>>56
厳密にいえばそれも目的の1つって感じだね
それが全てではない感じ
59:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:02:49 xZN
楽しむのは目的じゃなく過程だしね

上達が見られない挫折感はわかるよ
あまりにきついならやっぱ一度離れてみるといいよ
ほんとに好きなことなら自然とまたやるようになってるし
62:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:04:17 trU
>>59
上達が見られないだけなら我慢できたんだけど、目に見えた実力ダウンだからね
69:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:26:55 rfl
絵は同じものばかり描いて逃げてると劣化してくってさ
1は模写ばかりしてるだろ?
70:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:27:27 trU
>>69
絵ではないけど同じ練習は繰り返してるね
完璧にできないから
72:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:28:48 rfl
>>70
自分の安心できるゾーンから抜け出さないと次第に崩れていく
71:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:28:10 trU
あ、ちなみに全く同じものばかりではないよ
練習内容は同じってだけで
74:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:33:33 trU
>>72
安心はしてないな
完璧にしようっていうと語弊があるけど自分の納得いくラインに到達できなくて難儀してるよ
ゲームで例えれば分かりやすいかな
同じレベルで同じステータスのキャラで戦ってるはずなのに、なぜか死ぬまでの過程がやればやるほどお粗末になっていく感じ
75:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:35:25 rfl
>>74
安心できる部分から抜けて練習していれば劣化しないぞ???
77:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:37:57 trU
>>75
全然安心してないって
危機感しかないから下手になってる自覚あるわけだし
73:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:33:16 rfl
同じものでも崩れてしまうのは脳がいい加減(雑)になるから
自覚は薄くて完成したものが崩れているって認識しかないから
他の練習法をどんどん試していって苦手なことを率先してやらないと改善されない
全盛期に戻したいなら尚更苦手に挑まないとダメ
76:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:37:27 trU
>>73
何が苦手かすら分かってないからそこからなのかね
脳がいい加減になるってのは元々は現在より雑ではなかったってことかな

他の練習方法全然わかんないなー
ネットで調べてもマイナーすぎて、練習からはあまりのってないな
それこそこの練習続けてればいずれ上手くなるってのが数個情報としてあるぐらいで
だから人口少ないのかもしれんけど
78:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:41:54 rfl
>>76
自分に出来ることのリスト化から始めてみ
まずはそこからだわ
79:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:43:18 trU
>>78
そうね
自分なりに俯瞰的に見るのは確かに大事かもしれない
少し離れてそうすることに注力しようかな
80:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:45:47 rfl
>>79
大丈夫
そういう悩み全世界どんなプロも抱えてるから
普段の練習を止める必要はない
A、一番得意なことと
B、それと同じくらい出来ること
C、B未満のもの
ってくらいの簡単なリストでいい
でCとBを重点的に練習する
83:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:49:38 trU
>>80
なるほど
なんにせよ弱点を探すという意味では俯瞰的に見るのは大事そうだね
ありがとう
85:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)20:51:18 uPZ
最初に書いた絵と今書いてる絵でかかってる時間が全然違うとかじゃないのか
91:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)21:14:04 xZN
素朴な疑問なんだが、適当に楽しむ勢は否定的なんか?
きままに絵をかいたりギター弾いたり、たまに小説書いたりしてるが
努力っていう努力しないタイプ
92:名無しさん@おーぷん:2018/02/22(木)21:19:02 trU
>>91
いいと思う
ただ自信がこのライン(自信が満足できる数値化できないライン)までやれるようになりたいっていうラインがあるから焦ってるのはあるかも
むしろ練習時間的に本来そっちであるべきなのかもとは思う
さっき言ったやれる奴は皆毎日10時間やってるぞ!って言われてもすくなくとも自身には不可能だし
プロになるラインが目標ってわけじゃないけどね

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519295143
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[ 2018/02/24 22:04 ] 雑談 | TB(-) | CM(0)

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