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生物、生命ってなんなんやろ

1:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:08:37 qPN
生物の定義ではウイルスは生物じゃない
じゃあウイルスは生きてないってことなんか?



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2:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:09:19 UZy
遺伝子を次世代に運ぶための肉ぶくろを動かすための
補助装置。
3:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:10:34 qPN
>>2
つまり遺伝子が本体でそれ以外は付属品だと
じゃあウイルスは生きてるんか?
5:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:11:48 WhM
お早めにお召し上がりください
6:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:11:51 pp0
生物の定義とは自己増殖性のある細胞
ウィルスは細胞じゃないから生物じゃない
9:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:17:39 UZy
>>3 ワイとしてはあれは生きてるとしか言えんけど、
社会の定義は>>6なんやろ。
27:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:04:45 ZRi
>>6
これ
7:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:13:52 qPN
>>6
じゃあ培養細胞とかはどうなんやろ?
8:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:16:22 pp0
>>7
他からの介在なくして自己のみで増殖を続けられるなら生物だけど
実験用の細胞株なんかはそうじゃないから生物ではない
10:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:17:54 qPN
>>8
あいつら培地に入れてたら勝手に増えるじゃん?
培地に色々入ってるって言われたらそうだけど、ある環境下でしか生存出来ない生物とは考えられないんか?
13:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:22:14 pp0
>>10
生物の定義のもうひとつとして自己とは違った形質をもった個体を産み出せることがある
単なる細胞分裂では自己と同一のコピーしか産み出せないから生物とはよべない
14:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:23:32 qPN
>>13
ほーん
じゃあ単細胞生物みたいに分裂で増える奴らって、分裂前後で違う個体になってるんか?
15:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:28:30 pp0
>>14
単細胞生物は接合によって遺伝情報を交換して、異なった個体を産み出せる
17:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:35:10 iwN
>>15
へーアイツラも色々頑張ってるんやな
19:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:38:38 pp0
>>17
単細胞生物でも接合をさせないで遺伝情報を交換させない状態で増殖させた場合、いつか寿命によって全て死滅する
そうした点では、異なった個体を産み出すことは生物の定義というより生物としての前提
20:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:40:32 iwN
>>19
遺伝子混ぜないと死滅するんか
あいつらテロメアとか持ってないんじゃなかった?
なんで死ぬんやろ
11:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:19:43 Ap3
宇宙視点から見た時に何らかの役割を持って誕生した可能性がある

宇宙が元の形になる修復装置としてとか
16:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:31:10 4nl
哲学の話じゃなく、定義の話なのね

「我々は何故産まれ、どこへ行くのか…」
みたいなのを創造した
18:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:36:45 iwN
今現在の生物の定義ってウイルス発見後に作られたん?
21:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:41:59 ldo
突然変異って特別なことじゃなくて常用手段じゃないのかなあ
23:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)11:59:37 RHj
教科書的な定義でいえば境界、代謝、増殖だろうけど、ウイルスの問題もあるし、宇宙探索が進めば俺らの常識に当てはまらない形の「生命」も見つかるかもしれん
取り敢えずはあまりカッチリした定義を今の段階で決めず、保留でいいと思うわ
24:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:02:13 iwN
>>23
この星には水があるから生物がいるかもしれない、水が無いから生物がいるとは期待できない
って言ってるけど、地球のとは全く異なる仕組みを持った生物がいる可能性なんて普通に有りそうよな
25:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:04:29 ytL
有機物が溶け込んだ液体から生物は生まれた(結果論からの起源説)
26:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:04:32 1ZS
あれだよ、黒と白には中間色があるけど
そのどこまでを黒と呼び、どこからを白と呼ぶかは難しい問題。
じゃあ間に灰という色を定義すると
今度は黒と灰はどこまでが黒でどこからが灰となる。
28:■忍法帖【Lv=5,コング,Sqe】:2017/07/09(日)12:04:53 qnr
このスレ文字多すぎw
30:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:07:30 iwN
生物の定義的にはウイルスは外れてるんだろうけど、じゃあやつはどんなジャンルに属することになるんやろ
32:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:08:28 1ZS
>>30
ウィルスというジャンルじゃね
35:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:09:16 iwN
>>32
そんだけ特殊ってことなんやろか
36:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:09:50 ZRi
>>35
ウイルスって一口に言っても、いろいろあるからな
知らないだけで
33:■忍法帖【Lv=5,コング,Sqe】:2017/07/09(日)12:09:08 qnr
まあ定義なんて人間が勝手に決めたものだし
大した意味は無い
37:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:11:25 ZRi
恒温で脊椎をもち胎生だから哺乳類って分類は特殊だな
とは言わないだろ
39:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:12:53 iwN
>>37
いや、なんて言うんやろ
生物、無生物、ウイルスって分けられるのか、ウイルスは無生物に入るのかって感じ
41:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:14:33 R87
食えるか食えないか
46:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)12:51:51 PVZ
生物の定義ってそんなに簡単に決まってるもんじゃないよ。
ウイルスを生物に含める意見も多々あるよ
47:名無しさん@おーぷん:2017/07/09(日)13:19:12 EWV
生物学者たちの定義が恣意的だからね
ウィルスは石ッころと同じ無生物なのかといえば全く違う

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499566117
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[ 2017/07/20 14:04 ] 疑問・質問 | TB(-) | CM(2)

生物・人間が生物・人間が存在する事に特別な意味を求めるのって
日本人が日本人は特別とかアメリカ人がアメリカ人は特別とか
オウム信者がオウム信者は特別って考えるのと同じだよな。

とにかく「自分は特別な存在である」って思いこみたいだけ。
[ 2017/07/20 15:55 ] [ 編集 ]

ある程度意識のある命が生命でスクリプト的な命が生物だと思う
[ 2017/07/20 21:41 ] [ 編集 ]

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