「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が描きたいな。ってことは舞台は中世になるか・・・」←何で?

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:15:23.274 ID:almMrsR/x.net
時が経てば現代社会でも存在してていいものだろ



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2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:16:37.935 ID:ERoi9g+v0.net
古代でもいいぞ
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:18:00.648 ID:almMrsR/x.net
>>2
そう
要は人間が原始時代から現代までいるように
魔法とドラゴンとモンスターが中世にしか存在してないみたいな先入観が嫌い
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:18:43.762 ID:HCdQs0HA0.net
害獣として駆逐しちゃうじゃん
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:19:56.508 ID:RZpjU9aG0.net
FF
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:20:00.248 ID:OlICisi8a.net
剣はそなへんしか使ってないじゃん
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:21:27.027 ID:0XOTyn5O0.net
整合性の問題
そりゃ設定適当なら現代に居ても別にいいけど
現代の特性って所謂科学の発展だから
剣とか魔法とかと理論的に反対の位置にある

だから一緒に居るのは整合性は無いねって話
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:21:44.676 ID:yJ5al6Ek0.net
だって所詮ドラゴンはドラゴン程度の強さだし現代科学には勝てないし
ようは駆逐されてるんだよ
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:22:45.982 ID:cpN7OPmk0.net
ドラクエ「知るかボケ」
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:22:52.473 ID:2gy4DtnV0.net
都合がいいから仕方ないね
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:24:06.370 ID:RFJyQcSZ0.net
最近現代ファンタジーみたいなの多くね
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:25:23.208 ID:ufOvjXh90.net
作者がドラクエやって育った世代だから
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:26:27.869 ID:vwbVV/ndH.net
魔法入れて現代レベルの社会にするとさ

SF化しそうじゃん?
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:28:12.783 ID:iwK6Dj+s0.net
単に世界設定考えるのが面倒なだけやろ
ちゃんと世界を考えてる作品なら現代世界が出てくるものもある
海外のファンタジーだけど
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:29:10.811 ID:KlZoNxyCa.net
中世→剣と魔法と魔物の世界
現代→ハイテクITと銃とミサイルが共存する世界
未来→完全にITで統制された機械仕掛けの世界
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:33:43.493 ID:NIWJA5RN0.net
現代で剣持てんやろ
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:33:46.643 ID:CDfod8bIK.net
指輪物語~ダンジョンズ&ドラゴンズで確立された中世ヨーロッパを下敷きに
世界各地の神話や伝説、モンスターや魔法やドラゴン、武器をプラスした
クラシックなファンタジーRPGの世界観が一つのジャンルとして固定化されてるだけ。
ちなみに20年位前からそういうファンタジーRPG的な作品は何処の出版社に持ち込んでも門前払いされるよ。
生き残ってる作品はよほどレベル高いか、捻ってある作品。
1が現代風に捻った傑作を作れば良い。創作の原点はそうした発想から生まれる。
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:36:40.060 ID:+YMCuhuN0.net
>>28
原点ではないだろ……
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:36:04.938 ID:+YMCuhuN0.net
ジャンプで一時期連載してたようなのとか、ちょくちょくドラゴンやモンスターが出てくる現代風世界はある
でも大体売れない
何故ならその世界観でドラゴンは神と同じく殺された存在だから

剣と魔法はお兄様しかり現代風世界でもいくらでもあるわな、主にラノベで
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:37:31.769 ID:s5fSoKbj0.net
思っくそ現在なのに田舎の寄宿舎学校ってロケーションで
中世近世感と綺麗に融合させたハリポタは、なかなかウマい所を突いてきてたんだな
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:40:14.315 ID:nArrQao40.net
現代とそれらの要素を同居させるにはかなり話を練る必要があるだろ

そうして出来上がったものが描きたかったファンタジーになるのならいいけれど
結局は中世の世界観で王道的な冒険者を描きたいだけなんじゃないの
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:42:29.651 ID:+YMCuhuN0.net
そもそも剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話が書きたいんじゃなくて、
憧れたいくつかの物語を理想として自分なりの物語が書きたいんだろ

それをちょっと捻って個性出そうとか小手先の浅知恵こねくりまわす方がよっぽどアホだわ
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:44:06.376 ID:CjYeF8Eq0.net
それをうまくやってんのがFFじゃねーの?
うまくやってんのかは謎だけど
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:51:36.167 ID:rLN6Ii620.net
ドラクエファンタジー世界で「俺ならこうする」って物語が書きたいだけの人は大勢いる
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:53:03.235 ID:MZPkNLBD0.net
ゼロの使い魔みたいなのはどうなんだろうな、異世界で結局中世だから同じ?
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:53:42.434 ID:+YMCuhuN0.net
それを下手に高二病で弄りまわして自分すら楽しくない話にするよりよっぽどマシだわ
才能あるクリエイターが金、素直なクリエイターが銀
自分が本当に書きたいものを書けるなら妙な見栄なんざ張らなくていい
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:54:14.166 ID:CDfod8bIK.net
いわゆるクラシックなファンタジー世界に既にギリシャ神話なんかは普通に溶け込んでるよね。
モンスターだけでもメデューサ、スフィンクス、ミノタウルス、ペガサスなんかはギリシャ神話由来だしね。
刀剣類に関しても、ファンタジーで良く出てくるシャムシール、カタール、ソードブレイカー、ファルシオン、ロングソード、レイピア、エストックなんか同じ舞台でさらっと出てくるけど元ネタは時代も地域もまったくバラバラなものばかり。
それらを一つにまとめたのって先人の素晴らしいセンス。
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 01:58:29.236 ID:4TXAdyQw0.net
逆に剣と魔法となんて現代社会にいらないだろ?
それが残ってるようなら蒸気機関も内燃機関も電気も発達せず産業革命後の文化はありえない

ドラゴンやモンスターの存在を駆逐せず許してるようじゃ今の現代社会の生活や文化も維持できないだろ
それがたんぱく質で出来た生命体なら現用兵器で壊せない訳がないし

中世が丁度いいんだよ
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:00:23.099 ID:CDfod8bIK.net
ドラゴンがドラゴンとして圧倒的な存在でいられる世界観でないとドラゴンの魅力書けないし、そもそもドラゴン出す意味ないよね
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:03:11.978 ID:qMV3qebC0.net
別に欧米風手足付きのドラゴンじゃなくても東洋風手の生えた蛇型ドラゴンなら現代ものでも出せそうだよな
その辺の川の神様とかにしておいてDBの界王様的立ち位置、とか
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:15:09.562 ID:s5fSoKbj0.net
>>51
90年代は現代に蘇った妖怪を、学ランだかセーラー服だかの学生が
日本刀とか破魔矢でバッタバッタと薙ぎ倒す和ファンタジー全盛してたよなー

きたるべき近未来に水滸伝とか三国志の武将が巨大ロボットと闘うジャイアントロボとか
世界観的常識なんてのはブチ破っても案外何も困らないモンなんだと感心したモンだ
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:03:55.827 ID:s5fSoKbj0.net
剣と魔法は無いけど、現代社会にドラゴンの恐怖を蘇らせた
ゴジラとかジュラシックパークの類でも充分ネタにはなるぜよ
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:06:20.159 ID:CDfod8bIK.net
ちなみにクラシックなファンタジーに蒸気機関と飛空艇足せばスチームパンクってジャンル
FFなんかはスチームパンクに近い
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:13:25.673 ID:JjMsO7vpp.net
スチームパンクは産業革命のイギリスが元だしちょっと違うんじゃないか?
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:14:24.033 ID:b5q05TiG0.net
ヴィクトリア朝ベースが多いんだっけ
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:42:19.794 ID:1Q/i8nTSd.net
おまえらってハリーポッター知らないの?
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:48:07.126 ID:NsJjn2i20.net
>>59
だから学校のある場所は無理やり現代の文明が入り込まない中世風の異空間だろ
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 02:57:05.563 ID:s5fSoKbj0.net
現代でドラゴンがいても最強じゃないからつまらないと思う人は
竜や神が人間に狩られた尽くした絶滅危惧種なドラゴンハートやもののけ姫を是非観て欲しい
あのゴジラでさえ、人間の作った兵器の方が最強最悪だったというオチだ
そんな世界でもモンスターの恐ろしさや美しさは描けるのだ
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 03:19:15.849 ID:NsJjn2i20.net
>>61
>>1は「ドラゴンと戦う話」ではなく「剣と魔法とドラゴンやモンスターが出てくる話」が描きたいとスレタイで言ってる

現代舞台ってのは嘘の種類は増えるとチープになる
ドラゴン(または怪獣などでも可)がいる現代は話になる
魔法が存在する現代社会も同じく
帯刀を許され剣を持った人が闊歩する現代も話として悪くない

でも剣や魔法でドラゴンやモンスターと戦う現代劇はもう現代の意味が無いだろ
シン・ゴジラが以外にチープにならなかったのはスーパーXやメーサー光線車などを出さなかったからだよ
現用じゃない超兵器を出してしまうと嘘が二つになって途端に安っぽくなる
63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 03:28:31.024 ID:CjYeF8Eq0.net
ファンタジーやりたいならすでに出来上がってる世界に乗っかる方が楽だからな
スチームパンク的なファンタジー世界をやろうと思ったら設定だけでどれだけ分厚くなるか・・・
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 03:43:01.172 ID:NsJjn2i20.net
>>63
今蔓延してるスチームパンク自体がギブスンが作った世界観が下敷きだから
基本的に薄っぺらだよ、サイバーパンクにしても同じ

ギブスンはクラーク、アシモフ、ハインラインの時代に比べ物凄くファンタジーよりで
モノの仕組みにロジックはない技術を理解しない人間の空想でしかない

コンピューターやネットの仕組みを全く知らず起こってる現象の先っぽだけ見て
おとぎ話のような理屈がないイメージだけで描いてるからな
以前NHKでインタビューを放映したことがったがSF作家とは思えない言動だった
スチームパンクも80年代半ばあたりからジャンルとして認知された歴史の浅いもので
日本で紹介されたのは90年代初頭のギブスンのさくひんあたりから

トルーキンの立てたファンタジー世界やラブクラフトが立てたゴシックホラーに比べ
歴史的世界観としてもそこが遥かに浅く
クラーク、アシモフ、ハインラインのようなSF的緻密さもない薄い世界
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 04:05:25.066 ID:Em+2ZE/Z0.net
中世便利過ぎワロエナイ
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/07/13(木) 04:17:51.962 ID:P2a1Ijx0x.net
剣と魔法を近未来に置いたのがファイナルファンタジー7とか8だろ
6の魔導アーマーなんてのも現代っぽい

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1499876123
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[ 2017/07/15 00:04 ] 疑問・質問 | TB(-) | CM(5)

なお、中世から脱却したFF7は老害からファンタジーじゃないと叩かれている模様
しかし、一番人気なのはFF7
[ 2017/07/15 06:31 ] [ 編集 ]

1
人気なんか一部の声の大きい人の意見が反映されるだけ
売上で語るなら一番人気のFFは7じゃなくて8やで
[ 2017/07/15 09:37 ] [ 編集 ]

要するに頭の固い人間が作り手側にも視聴者やプレイヤー側にも
多過ぎるって話

現代にドラゴンがいても良いんだよ
「なぜ現代にドラゴンがいるのか」
作品世界内での整合性が取れてさえいれば
現実的でなくても全く問題は無い 本来は

しかし今の人類社会には
そういう自由な発想を楽しめない
偏狭な人間が多過ぎるから
自由な発想がどんどん潰されてしまうんだよ
[ 2017/07/15 10:47 ] [ 編集 ]

蟻・蜘蛛→蜂→ドラゴンと進化していき(魔法・ファンタジー・ドラゴン)跳弾する斬撃を飛ばせる剣があり、(魔法・剣)現代の兵器であるアサルトライフルや戦車が出て来て(現代要素)さらにはレーザーやらレールガンなど未来的な武器も出て来るEDFは最強だな。
[ 2017/07/15 13:00 ] [ 編集 ]

剣と魔法とドラゴンの世界の現代がリアル世界の現代みたいな街並みなのか?とか、新しいことやろうとしたら考えなきゃいけないこと山ほどあるしな
[ 2017/07/18 16:45 ] [ 編集 ]

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