2ちゃんねるまとめのまとめ

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会社って自由にクビに出来た方がよくない??

1:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:38:58 IcT
どう思う?



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2:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:39:41 6Vc
何で?
3:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:40:13 IcT
やる気ない奴とか無能な奴はとっとと切って、やる気ある奴を雇えばプラスになるんじゃない?
4:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:40:43 YbN
頭悪い奴が逆張りでスレ立てして炎上商法で知識を得ようとするの流行ってんのか
6:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:41:55 eP3
>>4
こう思われてもしゃーないって思うほどこの手のスレ立ちすぎだわな
5:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:41:32 IcT
まあ聞いてくれ。
うちの会社に生意気な新人がいたんだ。
7:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:42:14 IEP
私情で有能な部下を切るやつとか必ずいるから無理
8:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:42:15 any
さて、>>1はクビだな
18:名無しざん@お─ぷん :2017/06/22(木)01:47:04 hYf
>>9
とてもふつうなことだとおもうの
10:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:43:42 DKI
自由に首にできたほうがみんなにとっていい話だよ
11:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:45:04 YbN
自由に首切れるよ
大丈夫だからそういう風に上司に進言してみ?

あいつ無能だし辞めさせちゃいましょうよ。
法律でも認められてるし問題なじゃないっすかwってな
12:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:45:10 D16
そして皆が過剰に競争を強いられて苦しみましたというオチ
グローバリズムや実力主義もそうだが、この手の考え方は結局大勢を不幸にする
13:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:45:10 IcT
で、35歳の中年オッサンが中途採用の面接に来た。
俺は傍目でしか見てないが、能力は高そう。
やる気も充分にありそうだった。

しかし貴重な空席を渡すわけにはいかないという感じに不採用だった。
14:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:45:54 Ph9
勤労の義務やぞ
15:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:46:24 IcT
そこで俺は思ったんだ。

やる気のないクソな新人をこのまま雇うなら、
やる気のある中年を雇った方がよくね?

。。って
16:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:46:51 am3
>>15
それは思う
20:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:47:43 b16
>>15
即戦力になりそうなら
23:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:48:21 YbN
>>15
すぐ上司に進言だ!
すごーい!って褒められるぞ!
行動あるのみ!
17:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:46:53 DKI
いいだろうね
でもその新人は見どころがあるな
19:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:47:25 Cbe
俺はすぐにクビになっちゃうw
21:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:48:02 IcT
企業は雇い主なのに何で自由にクビを切れないの?
おかしくね?

俺が雇い主なら生意気な奴はどんどん首を切りたいけどな。
25:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:49:04 YbN
>>21
だから切れるって
即辞めさせることは可能だから、あいつこのままにしといても会社の害でしかないからやめさせましょうって進言するべき
31:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:53:07 IcT
>>25
問題は解雇の権限が課長クラスにないこと
24:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:48:46 DKI
金銭解雇できるように法整備すべきなんだよな
26:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:49:54 IcT
で、もし世の中が「クビok」となった場合、、
やる気のない新卒社員がどんどん切られる。

代わりにやる気のある中年がどんどん採用される。

結果やる気のある奴が生き残り、やる気のない奴は淘汰される。
27:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:50:28 D16
>>26
そして競争の過熱によって大勢が苦しみ、不幸になる
30:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:51:39 b16
>>26
その新人も数年後には苦労するんだよ
今は良い
でも将来どうなるかは知らん
32:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:53:13 BFX
>>26
やる気の有る無しもそうだが、上司の好き嫌いで辞めさせられたらどうすんねん
34:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:54:52 IcT
マジで>>26に反論ある奴はその理屈を教えて
28:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:50:42 b16
例えば
勤務態度、勤務成績が悪い場合は解雇します

と契約書があれば出来る
29:名無しざん@お─ぷん :2017/06/22(木)01:51:05 hYf
そして1がクビになりましたとさ
33:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:54:42 suu
研修中に見極められん上司の責任
35:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:55:48 IcT
内定貰ったからって一生安泰なんておかしくない?
37:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)01:59:48 D16
>>35
今時一生安泰なんてあり得ないだろ
大企業の正社員でもクビになることもある
40:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:02:32 IcT
>>37
例えば上司が「コイツ使えねーな~、うぜー、はいクビ」ってできるならいいと思うんだ
44:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:04:40 BFX
>>40
だから上司が使える奴に
うぜ~、クビってなったらどうすんの
45:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:05:43 IcT
>>44
そんな無能が上司になるような会社は潰れるだろ。
とっとと別の会社に行く方が良くない?
52:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:10:53 9sM
>>45
理想論すぎて失笑もできないレベル
大手企業の管理職ですら嫌いな人間好きにできるなら感情殺せるほど大人なんてそうそういないんだぞ
働いてから考えるといいぞ
58:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:13:59 IcT
>>52
ん?よくわからん

管理職に好かれないような奴はクビを切られる!で、いいんじゃない?
60:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:15:04 9sM
>>58
ええ…本気で言ってるとしたら物凄いアホの子じゃん…
38:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:00:46 IcT
何も新入社員を攻撃してるわけじゃないよ?

新入社員も転職しやすい世の中になった方が良くない?って話。
41:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:02:39 DKI
雇用の流動性が高くなったほうが労働者も幸せになれる
日本の労働者のやる気が世界一ないのは首が切れないのが一因
42:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:03:11 IcT
>>41
まさに
43:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:03:33 D16
>>41
幸せになるのは経営者で労働者は苦しむだけ
46:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:06:21 DKI
>>43
雇用の流動性が低いから労働者はブラックにもしがみついている
解雇が自由化されれば雇用の流動性は高くなり
結果ブラック経営者は駆逐される
47:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:07:05 IcT
>>46
その通り!・・だと思うんだ
49:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:08:53 D16
>>46
人手不足の今でも駆逐されてない時点でそれは机上の空論だな
59:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:14:25 DKI
>>49
人手不足だが流動性は低いままだろ?
この二つは別な話
48:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:08:50 IcT
「この上司うぜ~無能すぎ~」
「この会社俺には合わね~」

こうなった時、ほいほい転職出来たらいいと思わない?
53:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:11:05 GdG
>>48
やめる自由なら今もあるやん
56:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:12:24 IcT
>>53
辞める自由はあっても「すぐに再就職できる!」って確信がないから皆苦しんでるんじゃない?
60:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:15:04 9sM
>>56
それこそお前の言う本人の問題だろ

やべえな歳いくつなんだこの子
中学生くらいまでならまあ仕方ないけど
61:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:15:28 GdG
>>56
お前がいう社会は別にすぐ就職できる社会やないで
今より無能が働かずに暮らせる社会や
64:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:16:47 IcT
>>61
??

俺が言ってんのは「やる気ある奴が年齢に関わらず働ける世の中」だ
67:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:18:44 GdG
>>64
今がそうやん
お前は無能の働き口と成長の機会を消滅させたいんやろ?
無能は生涯無能のままで、社会保障を消費する存在になる
72:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:23:48 IcT
>>67
全然そうじゃないじゃん。
新卒の威力が強すぎじゃない?
73:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:24:15 9sM
>>72
…まさかと思うけどおっさんかお前
痛すぎるぞ
50:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:10:04 iY8
なぜ人手不足かっていうと会社ごとに1から教えすぎるし研修長いからだと思うんだよね
仕事界隈共通の基礎知識をもっと徹底しておけばすんなり転職できる
51:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:10:52 IcT
逆に、
「この部下うぜ~」
「この部下いるせいで効率悪ぃ~~」

こうなった時、ほいほいクビを切れたらいいと思わない?
54:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:11:38 GdG
>>51
思わない
55:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:12:19 9Ia
海外に長いこと居て感じた事だけど、解雇の容易さは雇用の容易さとイコールなので、40才までの被雇用者にはむしろメリットだと思う。
解雇が容易なら企業は多めに人を採用し、能力の高い人を残して低い人を解雇する。そして雇用の流動性が高まり、求人が増える。
被雇用者(労働者)側も、雇用のチャンスが増えるし、入社した企業がマッチしないならすぐに辞めて次を探せる。

一方で40過ぎるまでにスキルを身につけて、マネージャーにならないと、その後が辛くなるのはデメリットだけど。
63:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:15:54 DKI
>>55
日本の労働者と米国の労働者を比較した研究者がいるんだけど
日本の場合、新人とベテランの能力差が低いんだよね
一方で米国ではすごい能力差がある
日本の雇用のあり方だと成長しないんだよな
70:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:23:12 9Ia
>>63
それって確か、権限の話しでしょ?
あと、新人の能力が低いから相対的にシニアとの能力差が大きいってやつ。
カルチャーが違うから、一方の文化にあわせて測っても参考にならないよ。
仮に、日本の企業のあり方が間違いなら、欧州企業は軒並み日本より優れてるはず。
そうじゃないのは、双方にメリット、デメリットがあるからだろう。
79:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:28:48 DKI
>>70
能力が数値化されていたけど
米国のベテラン>>>日本のベテラン>日本の新人>米国の新人
だったな

ノーフリーランチ定理ってのがあってな万能なシステムというのは存在しないことがわかっている
日本型経営は高度成長期のように環境によってはうまくいく

日本型経営は正解が決まっているような「○○道」のような世界で機能する
悪いところを修正していけばそれが正解という世界
でもいまは何が正しいか、何が必要とされるのかよくわからない不確定性の強い時代
そういう時代には日本型経営は向いてない
これはバブルの頃から指摘されていた
そして20年かけて実証してきた
86:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:33:56 9Ia
>>79
欧米みたいに40才以下が2~3年で全部入れ替わるようなシステムは、
雇用の流動性の観点からは優れてるけど、ノウハウの蓄積や品質の向上には大きなマイナスになる。
しかし、ファストファッションのような業態、つまり低品質低価格がもてはやされる今の時代には、確かにマッチしてるな。
あるいは、グローバル化して、人件費の安いところへ雇用が流れる今のシステムにも。

品質や長期の戦略がいらないなら、確かにそれが適切だと思う。
69:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:21:04 IcT
例えば会社に二人の男が入ったとする。

A「残業うぜ~っす!w飲み会うぜ~っすw」

B「残業します!飲み会いいですね!」

こうなった時、

C「残業します!飲み会いいですね!」

って中年が現れた時、AをクビにしてCを雇った方が良くない??
71:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:23:26 9sM
だからことはそこまで単純じゃないんだよ
社会に出るような歳になってから考えよう、もう寝なさい健康に悪いぞ育ち盛りなんだから
74:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:24:31 IcT
>>71
普通に社会人だわ
80:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:28:51 9sM
>>74
ええ…それでこんな馬鹿なの?お前のいう社会になったら確実にお前は野垂れ死ぬけどいいの?
75:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:24:46 gm2
一般の会社だけじゃなく、ぜひ公務員にも適用して欲しい
76:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:26:27 IcT
>>75
公務員でも何でも、「頑張ります!」って奴が採用されて、
「あれ?こいつやる気ねーな」って奴がクビになって、
「お!こいつやる気あるじゃん!」って奴が採用される世の中がいいと思うぞ
80:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:28:51 9sM
>>76
wwwwwwwww
もうギャグだろこれ
やる気主体の評価とか小学生かよwwwwwwwwwwww
結果なんだよ大切なのはwwwwwwwwwww
そんなもん口だけやる気ありますって言ってりゃいい社会なら誰だって言うわwwwwwwwwwwww
84:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:30:50 IcT
>>80
うん。
だから結果も併せて評価する社会だよ。

営業とか結果の悪い奴はどんどんクビにするといいと思う。
77:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:28:19 IcT
この意見に反対な奴はナニ?
無能でやる気ないけど、なあなあで給料得たいって奴ってこと?
78:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:28:44 QP2
自由に首にできるかわりに面接が不要になるな
82:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:29:54 9sM
個人の実力を重視しないなんとか主義がどうなってるかとかなーーーんも知らないで言ってんだろうな
いや滑稽すぎる
89:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:36:07 gm2
労基法とか労働三法とか、その成立過程を勉強すると面白いよ。
労働者の権利に、サボタージュ・ピケ・ストライキがあるんだけど
これの違いが分かるくらいには勉強して欲しい。

そういうのを知っておくと、今の労働者(一般従業員)の過保護さが良く分かる。
90:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:38:48 IcT
>>89
まさしく今の世は労働者に対して過保護だよねって話。
雇われの身で色々生意気な気がするんだよね。
91:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:43:05 IcT
お前らに訊きたい。
「うちで雇ってほしいのかどうか?」

YESなら文句言わず頑張れ!

NOなら別のとこいけよ。

これについて何か反論ある?
95:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:49:29 QBc
贔屓にしてる球団が違うだけでクビにされるような世の中は勘弁
96:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:50:09 IcT
頑張る奴→残留
頑張らないヤツ→クビ

これに何の反論があるの?
100:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:52:02 QP2
>>96
それだけで回るほど単純な社会じゃないから
101:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:53:39 9Ia
>>96
単純すぎること。
人は機会じゃないから、頑張れないときもある。
それですぐに解雇じゃ、却って効率が悪すぎる。
103:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:55:16 gm2
>>101
頑張れない理由が分からんけど、
回復する見込みがあるなら残留、見込みがないならクビでいいじゃん。
104:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:59:34 gm2
>>101
蛇足だけど、
もしも本当に頑張れる社員をクビにしてしまったら、
そのクビの判断を下した上司をクビにしてしまえばいいじゃん。

そしたら、上司だって慎重な判断するでしょ。
97:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:50:47 9Ia
個々の企業のシステムはどうでもいい。
適者生存の理屈で、正しいのが自動的に神の見えざる手により選別されるから。
だがこれに国が過剰に関与すると、市場の原理が歪んで国全体の競争力が無くなる。

そういう意味で、日本の労働市場は競争力がなさそうに思える。
99:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)02:51:59 QBc
会社にとって明らかな不利益だと証明できればクビにできるやん?
じゃあ今の社会に問題ないやん?
106:名無しさん@おーぷん:2017/06/22(木)03:08:05 BDy
そもそも「頑張る」の定義が万人に可視化されていないなら今と何も変わっていないのでは?
結局権力のある人間の好みでしか組織は動かなくなってしまう。それどころかよりその傾向を強めるだけじゃないかな。
クビにするかどうかのボーダーを明確にすればいいと思うよ。数値化とか。

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498063138
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[ 2017/06/24 22:04 ] 仕事・勤労・起業 | TB(-) | CM(3)

1は広島の行政書士に相談してみるべき
[ 2017/06/24 23:30 ] [ 編集 ]

えぇ・・・
お子様がスレ立てたんだよな・・・そうに違いない・・・
[ 2017/06/25 01:05 ] [ 編集 ]

一昔前に、若者の就職難があった。
企業だって人材を新陳代謝して、古株を切り捨てて、若者を入れたいわけだが、なぜそれができないか・・・
労働組合が幅をきかせてるからだよ。いくらきれい事を並べたところで、労働組合は正社員がその既得権を守る利権団体。
対して、派遣社員やバイト、就職前の学生は、労働組合のような政治団体を作るだけの結束力が無い。だから、いつまで経っても社会構造は変わらない。
[ 2017/06/25 01:10 ] [ 編集 ]

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