「会社の利益になった分だけ給料を払います」←これお前らは賛成?反対?

1:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:18:20 jKK
俺はいいアイデアだと思うんだが。。。



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2:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:19:33 eTv
公正な評価システムが確立してるなら賛成
3:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:21:06 pGr
利益にならなかったら給料ゼロなの?じゃあ起業した方がよくね
7:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:22:55 jKK
>>3
会社の利益にならなかったら評価ゼロ。
給料ゼロとまではいかないでも、給料はすげー落ちる。
12:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:23:58 tOw
>>7
最低限給料あるなら賛成かな
4:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:21:23 8cW
利益指標が金だけだとしたら
経理は一切利益産まないからタダ働き
9:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:23:38 NMD
>>4
経営は利益を生むのか?
営業は?もし生むのであれば製造は生まないのか?
となるな
20:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:27:06 jKK
>>4
経理にもスピードや精度、提案で評価はできるでしょ?
「経理なんて誰でもできる!有能も無能も成績は同じだ!」とでも?
5:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:21:41 jKK
例えば有能な奴は定時前に上がっても高い給料をもらえる。
無能な奴は残業しても薄給。

賛成する?反対する?
6:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:22:25 KKJ
>>5
無能と有能の評価が難しいから反対
14:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:24:16 jKK
>>6
単純に成績。
営業なら契約件数で利益を出せた奴は出せた分だけ給料。
出せなかった奴は出せなかった分だけ薄給。
みたいな社会。
17:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:25:53 NMD
>>14
つまり、経営とか経理とか法務とか製造はタダ働きか
売りたい気持ちだけが空回って売り物はない社会になるな
19:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:26:43 KKJ
>>14
組織として働かなくなるぞ
8:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:23:05 pGr
超成果主義の会社で働きたいなら中国かシンガポールかアメリカ行けば?と思う
まあ国内の外資系でもいいけど
10:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:23:39 4Pp
有能で出した利益そのまま貰えるなら起業すりゃいいじゃん
11:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:23:50 uhm
利益ってなに?
15:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:25:23 7eN
職種によってはいいけど
成果を測りにくい仕事もあるよね
21:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:27:52 jKK
>>15
成果を測りにくい仕事って具体的にナニ?
23:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:28:22 KKJ
>>21
思いついたのはビルメン
26:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:29:42 jKK
>>23
つまり優秀なビルメンはいないし、
クソなビルメンもいないということ?
28:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:31:03 KKJ
>>26
壁点検したらお金が落ちてくるとでも思ってんの?
16:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:25:39 Rjb
実際会社でこれやられたらガックリ勤労意欲下がった
はりきるのは営業だけで
上も下もギスギスした雰囲気の中で何をすればいいのか分からなくなって迷走
18:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:26:15 wRb
経営学学んでからまたスレ立ててくださいな
24:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:28:36 pGr
ちなみに成果主義は日本では1990年代以降に盛んに取り入れられたけど
今日では大半の企業で見直されてるよ

・判断基準が曖昧
・リスクの高い事業に挑戦しなくなる
・長期的な目線の欠如
・横の繋がりの希薄化
・成果基準のインフレ

主にこの辺りが問題になった
25:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:29:34 5yL
バックアップする人たちには恩恵がいきにくいので
円滑な企業活動が阻害されて潰れた会社もあるとは聞いたな
Twitterで
27:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:30:47 Zq5
株主配当はどうなるん?
30:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:32:07 jKK
どんな仕事にも「優秀な奴」「優秀じゃない奴」はいると思うんだ。

単純に「優秀な奴」にはそれ相応の、「優秀じゃない奴」にはそれ相応の賃金を支払うのがいいと思うんだけど。
33:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:34:03 5yL
>>30
優秀なフリが上手い奴が評価され・・・

後は分かるな?
43:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:36:27 NMD
>>30
もう上で何回か出てるけど、
「優秀」の評価基準は難しいし、
数字だけ見たら調整役、育成役は拾えない
部門事の予算分配も最適解はまだ無い
31:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:32:49 pGr
>>30
だからその考え方は1990年代に流行って大コケしたよ
35:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:34:15 jKK
>>31
大コケしたのは「優秀じゃない奴」が色々文句言ったからじゃない?
32:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:33:22 KKJ
>>30
そんな曖昧な基準で許されるわけないだろ
35:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:34:15 jKK
>>32
どこが曖昧?
42:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:36:21 5yL
>>35
代わりに答えると
全部簡単に数値化できるとでも思う?
同じ契約でも件数だけでは測れない
トンデモ契約引っ張ってきても1件は同じ
40:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:35:23 pGr
>>35
・判断基準が曖昧
・リスクの高い事業に挑戦しなくなる
・長期的な目線の欠如
・横の繋がりの希薄化
・成果基準のインフレ

人的資源管理論の基本
55:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:39:14 jKK
>>40
判断基準→会社の利益につながってるか
リスクの高い事業に挑戦→した結果成功したら高給!
長期的な目線→長期的な目線で成功すれば高給取りに!
横のつながり→競争していい成績を出せば会社の利益に。
成果基準のインフレ→要はプラスになればいい
34:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:34:10 A2I
ある程度一定にしないと会社バラバラになるんだよね
だから優秀な奴はサクッと独立した方が良い
37:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:34:49 A7M
株式会社ならやるべきじゃないな 素人集団での給料体系としてはいいかもしれないけど
38:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:35:10 Rjb
組織の中から優秀なやつを見つけるスキルあるだけで一財産できるってのに
41:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:35:51 A2I
従業員からすれば倍半分も差が付かない現状は問題あると思うよ
でもそれはしゃーない
それが組織なんだから
嫌なら辞めて独りでやれ
46:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:37:48 pGr
まあ中学生くらいで会社の給与形態に関心を持つのはいいことだから
人的資源管理論の入門書とかトライしてみてもいいんじゃない
47:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:37:54 A2I
>>1がまず会社立ち上げたら良い
従業員の立場なら会社に進言しろ
62:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:41:46 jKK
じゃあもっと簡単に聞くけど、

1.「労働時間」に見合った報酬を会社は支払うべきだ
2.「達成したこと」について会社は報酬を支払うべきだ

どっちが正しいと思う?
68:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:44:17 41r
>>62
どっちかじゃなくて適切に組み合わせるべき
営業だって基本給はある
71:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:44:51 Aol
>>62
部署や職種によってケースバイケースじゃね
四六時中張り付いてなきゃいけない部署もあれば効率化できる部署もある
うちは人少ないからその人ごとに評価基準を定めるようにしてるけど
あとそれにプラス信頼できる人間かどうかでも変えたりしてる
65:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:43:06 jKK
>>62の補足をすると、
100時間働いても利益ゼロの社員は給料ゼロ。
1時間しか働かなくても利益100なら給料100万。
69:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:44:24 IyU
>>65
利益の定義は難しいでしょ
会社には開発する人から会計処理する人まで居るわけだし
67:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:43:30 hKe
>>62
基本給は1
手当ては2だな
70:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:44:27 jKK
>>67
利益を全く生まない社員が何で基本給は保証されるの?
73:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:45:14 hKe
>>70
労働契約
78:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:48:06 IyU
>>70
会社を運営するためには受付をする人や伝票処理するひと
開発プランに乗って設計図を描く人それを検証する人作る人
と歯車がたくさん必要なんだよ
>>1は歯車の原動力の人しか見ないから利益のない歯車の人の価値を見出せないんだ
79:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:48:10 41r
>>70
基本給で最低限の生活が保障されないと人は無茶をする
営業なら押し売りや騙してでも契約を取ろうとする
そういう短期的な目先の利益にとらわれて、長期的な不利益を被ることになる
72:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:45:04 5yL
>>70
利益を生ませなかった企業側にも責任は問われるの
76:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:47:13 jKK
>>72
利益を生まなかった企業は、利益を生めない社員のせいでそうなってるという発想はないの?
80:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:48:12 hKe
儲けははっきり言っておくが
信頼か数多いかでは無い
>>76
上司が適切な指導をしなかったんだろ
81:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:49:14 NMD
>>76
それは経営者という仕事を否定してるの?
82:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:50:23 5yL
>>76
人材を活かせなかった 経営者には問題がないと?
もしどうにもならない人材ならば、社員を法律に則って切れ

なんで経営者にだけは責任が無いのよ
74:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:46:17 hKe
要は
契約件数をとるか
件数は少ないけど契約した企業との信頼があるかだな
75:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:46:36 pGr
会社の金使って何でも自由に好きなことしていいよ!ってのを想定してんのか
77:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:48:01 SKV
事務でも営業でもその貢献を適切に計れるAIを想定してるんだろ
83:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:50:56 hKe
未だにけどこの先も人柄なんだよ
客を金としか見て無い奴は正直信頼は出来ない
そら優秀な営業マンかもしれないけど
トラブった時こそ真価が問われる
84:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:51:44 jKK
別の例に移そう。

月に2000万売り上げる会社があったとして、
営業上手な人間3人の契約で月1800万売り上げていたとしよう。
営業下手な人間2人は月200万の売り上げだった場合。

優秀な3人年収600万、優秀じゃない人年収100万とすべきじゃない?
96:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:55:05 IyU
>>84
営業でAが売れたとしてそれを仕入れてくる人、売上の計算をする人、モノを持っていく人の給料もあるぞ

そして忘れがちだが一番給料が高いのはAを開発して営業に売ってこいと委託する人だ
97:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:56:05 hKe
>>84
下手な奴は居るの
けど人柄に惚れて下手な奴でも
契約したと言う顧客を要るわけだ
あんたは経営者として正直
100:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:56:10 41r
>>84
100万じゃ生活できないから実質的に首宣告になる
そうすると3人で1800万になって売り上げが落ちるし、残りの3人も成績が落ちたら首を切られるからモチベーションが落ちる
逆に100万の二人の生活を基本給で保証した上で教育して売り上げを200万ずつに上げれば利益が増える
85:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:52:59 pGr
成果がわかりやすい営業はもう既にかなり成果給、というか歩合の割合高いけど
成績悪いと左遷されたり
89:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:53:09 5yL
実に端的に
その営業の上手い3人が、3人だけで働いているわけではない
ことに目がいってない
死角があるのが1の条件なんだよね
90:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:53:25 aFQ
俺は何もせずに金だけもらいたいからダメです
94:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:54:41 z7B
誰にだって成長や伸びしろ、また調子の良し悪しはあるだろう
生活できないレベルの業績を叩き出したら餓死しろってのは野蛮な考え方だとは思わんかね
古来より人と人とが支え合って文明を築いてきたのに
全く文化的な考え方じゃないね
98:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:56:10 jKK
ナニお前ら・・・

駄目な奴は薄給。

出来る奴は高級。

これに反対なわけ?

なんで?
101:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:57:21 aFQ
>>98
俺は何もせずに金だけもらいたいからダメです
104:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:58:37 Aol
>>98
利益を出す奴=出来るやつ
利益にならない奴=ダメなやつ
って考え方が違うって言ってるだけでしょ
105:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:58:44 2ih
>>98
こいつ学生?
社会人じゃないよな
106:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:59:07 41r
>>98
ダメだった時も最低限の保証が無いと人は働けないんだよ
常に最高のパフォーマンスを発揮し続けることはできないし、誰だって年を取れば能力が落ちる
102:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:57:44 z7B
有能は賞与が与えられるだろ
利益と給料がイコールで繋がれるのとは全然違う
さっさと1は自分がバカなことを言ってると気づくべき
103:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:58:25 hKe
その優秀な営業マンも一件でも貰えなかったら
出来ない奴と同じ処遇をするのか
そら企業全体落ちるぞ
107:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)00:59:49 aFQ
まともな給料をもらうためにはめっちゃ頑張らなきゃダメってこったろ
そんなのしんどいじゃん
114:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:02:13 jKK
>>107
お前でない誰かがしんどい思いして稼いだ金でお前は暮らしたいということ?
111:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:00:57 z7B
賛成か反対かって話だったな。無論、反対だ
116:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:02:51 KKJ
経営者目線で見たら、社員のモチベーションは低いし先が読みにくいし最悪だろ
119:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:04:31 jKK
「残業するやつは仕事を定時までに終わらせられなかった無能」
これについてはみんなどう考えてるの?
122:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:05:12 SKV
>>119
そいつの上司は何を管理しているのかって思う
125:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:05:37 NMD
>>119
状況によるからその情報だけで決めつけるのは漏れなく無能
127:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:06:33 hKe
>>119
定時終わらせなかったは指示してるものだろ
自主的な物は無能じゃない
120:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:04:56 5yL
単純化して分かりやすくしよう
と言う考えで行われる
単純化したら現実と大きくかけ離れました
と言う事例
121:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:05:10 z7B
そもそも利益をだれが稼いだのか~とか
それに比例して給料を分けるってのが面倒すぎる
効率的じゃない
126:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:06:21 jKK
>>121
じゃあどう分けるのが効率的なの?
130:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:08:07 hKe
>>126
ボーナスで差を付かせたら
139:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:12:54 jKK
>>130
なんで無能な奴にも基本給支払わなきゃならないの?
140:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:13:22 KKJ
>>139
モチベーション
123:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:05:20 hKe
基本給は営業上手と下手な人は
基本給と手当ては同じ条件で
ボーナスに差が付かせる案は
131:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:08:18 z7B
工場で部品を作ってる職人の利益なんてどうやって計算するんだよ
部品一つ一つに名前でも掘るのか?顧客に「誰の部品がいいですかぁ~?」ってアホ面で聞くの?
ちゃんと考えてからスレ立てろアホ
134:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:11:10 jKK
お前らが社長になったとして、
A君とB君を雇いました。
A君は月に600万売り上げました、B君は月に100万売り上げました。

A君給料60万、B君給料10万。

これについて問題ある?
144:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:13:54 hKe
>>134
A君は基本給15手当て10ボーナス30(万かな)
B君は基本給15手当て10ボーナス10
135:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:11:14 hKe
>>1みたいな社長は時代の風雲児かも知れないぞ
138:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:12:46 KKJ
>>135
もっと考えが煮詰めてあったらな
149:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:16:28 hKe
>>138
煮詰めと言うか理論のたて方しないと
136:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:12:39 z7B
それを問題無いと思ってる1って・・・
社員を成長させるという考えないのな
143:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:13:44 Aol
>>136
長期経営を想定してないんじゃね
141:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:13:23 pGr
じゃあ無能な奴を雇った経営者はクビな
145:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:14:43 5yL
何を重んじて、誰を評価して、誰に多く払うのか・・・
これは経営者の仕事であり、その判断によるんだけど
まぁ、是人とも人生を掛けて会社を興してくれ

どうなるか見物だなw
146:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:14:58 jKK
いや、単純に無能な奴と有能な奴が一緒に仕事したときに、
給料が同じなのはおかしいよねって話なんだけど、どう思う??

って話なんだけど、改めてどう思う?
147:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:15:20 SKV
>>146
そらそうじゃね
150:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:16:36 WhX
>>146
心境的にはわからんでもない
まぁ一定数の怠け者は必要って聞くけどね
152:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:17:28 hKe
>>146
そら無能でも採用した責任は経営者にもあるわけじゃん
153:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:17:30 41r
>>146
同じにしろなんておそらく誰も言ってない
成果主義(歩合給)100%がおかしいと言っているだけ
151:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:16:48 z7B
何事にも言えることなんだけどさ
どうして~じゃないんだろう?と思ったことは
大概、ちゃんとした理由があるわけよ

1の考えが正しいなら多くの企業がそのように経営しているだろう
だけど、現実はそうじゃない。つまり…わかるね?
154:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:18:17 ku6
今日俺が考えてたことと同じだ

最終的に会社の中で利益を生み出すグループが出来て、
結局小さい社会ができるんじゃないかという結論にいきついた
156:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:18:53 pGr
無能を見抜けず採用した経営者の管理責任を問えよって話だよな
157:名無しさん@おーぷん:2017/06/15(木)01:19:02 hKe
いつか>>1が創業して分かるよ
全員が全員がオールラウンダーになれない

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1497453500
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[ 2017/06/19 22:04 ] 仕事・勤労・起業 | TB(-) | CM(15)

0か100かでしか語れないヤツに議論なんかできないよね
[ 2017/06/19 22:23 ] [ 編集 ]

お前ら成果主義には文句タラタラの癖に
無能な上司にも文句タラタラだろw

成果主義じゃない年功序列だから
そう言う無能な上司の被害に遭うって気が付かんのかw
なら無能な上司に文句言わずにそいつの尻ぬぐいしてろw
[ 2017/06/19 22:23 ] [ 編集 ]

直接利益につながらない仕事も社内にはいっぱいあるんやけどな
[ 2017/06/19 22:46 ] [ 編集 ]

実力主義がうまくいかない理由が分かりやすいスレだな。フルボッコな>>1が自分の考えが間違ってないと思い込んでる時点で有能無能の判断が難しいってことだ。
[ 2017/06/19 22:47 ] [ 編集 ]

ここのほとんどの人は成果主義否定してるわけじゃないのは読めば分かると思うんだがな。 べつに利益と給料が100%比例するのを否定してるだけであって、歩合給とかボーナスで差をつけるとか、現実的な案がいくつも説明されてるのに、なんで1はそれらには全く耳を貸さないんだ。
まあ、この1の主張通りになったら、1自身が全然給料もらえなくなるだろうけど。
[ 2017/06/19 22:51 ] [ 編集 ]

利益云々言う癖に結局評価性に落ち着いたなwww
実際個々人の利益だけで給料出したら大半の奴は下がるわ
[ 2017/06/19 22:54 ] [ 編集 ]

こういうキッズの妄想はもうええぞ
[ 2017/06/19 22:57 ] [ 編集 ]

1は「無能には給料払わん(ドヤァ)」がやりたいだけだろ。

まあ日本の企業の成果主義って給料抑制の方便なんだが。
[ 2017/06/19 23:01 ] [ 編集 ]

仮に利益分貰えるなら知人は200億以上利益をあげたそうだが果たして会社は100億近く給料として払うとは到底思えないのがホンネ
[ 2017/06/19 23:12 ] [ 編集 ]

こいつの理屈だと渉外担当してない社長とか平社員並みの給料でよくなるよな
[ 2017/06/19 23:22 ] [ 編集 ]

まずこいつが利益と売上を混同してるせいで
前提として成り立ってない件
[ 2017/06/19 23:44 ] [ 編集 ]

目先の利益に目が眩んで、基礎研究や縁の下の力持ち、地力、信用、それらを食いつぶすマック原田タイプの無能の発想だな
[ 2017/06/19 23:51 ] [ 編集 ]

ちゃんと測定できないだろ
それでもやろうとしたら会社方針ぶれぶれになるな
現状でも部署ごと各々の利益優先して困ってるのに、個人でそうなると・・・
[ 2017/06/20 05:24 ] [ 編集 ]

とんでもなく理解力のない1だな…
[ 2017/06/20 14:09 ] [ 編集 ]

一通り読んだあと>>1見たら「ワイが考えた斬新な評価制度や!」って言ってるように見えて草
[ 2017/06/20 15:20 ] [ 編集 ]

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