2ちゃんねるまとめのまとめ

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お前らって基本ある論に対して前提を否定する事で対抗しようとするよな?

1:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:07:47 hAA
まあ気に入らないことに対してだけなんだろうけど



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2:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:08:34 hAA
あと極端に相手の思い通りの行動をするのが嫌いだよな
でもそのせいで発言がワンパターンなのは気にしないんだよな
5:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:10:49 hAA
さて、前段階として
1 お前らは否定する
2 お前らは人思い通りの行動をしたがらない

この発言により次の発言が抑制されてしたと仮定する

そこで例えば「目玉焼きより卵焼きのほうが美味しい」
と言った論を出すとどう発言するんだろうな?
6:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:11:49 zja
>>5
わかる
卵焼きおいしいよね
10:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:12:44 hAA
>>6
思い通りの行動の方にウェイトを置くわけか
13:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:14:26 zja
>>10
目玉焼きと卵焼きって言われたら卵焼きだろ常識的に考えて
15:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:14:49 hAA
>>13
うるせえ
俺だってそう思っとるわ
25:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:20:44 Tkm
>>13
お前ら「そもそも卵料理が不味い」
27:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:21:05 hAA
>>25
それが前提の破壊やな
7:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:11:58 fbg
ある論って言い方があるんか?
12:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:14:07 hAA
>>7
>前提を否定する

補足、質問形式を好んで使うことで暗に否定する
指摘された場合に被害妄想や考え過ぎなどの精神的圧力をかけやすいことが理由ではないかと推測
11:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:13:23 DI0
たぶんこの1は中学1年生
14:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:14:43 Exa
おーぷんに立つスレって、スレタイや>>1の前提自体がまずおかしい、もしくは言葉が少なくて何いいたいのか分からんようなスレも多いじゃん
土台がグラグラなもんだから、やり取りがまるで噛み合わないという
16:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:15:36 hAA
>>14
逆だよ
土台をしっかり作りすぎると
発言を辞める人が多いから結果的に淘汰される
17:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:17:57 hAA
このあたりで真面目な思考に流れる人が出てくるが
そこで初めて意図に着目する

そして強烈な責任転嫁が始まる
スレを立てた人間がそのスレにおいては全ての責任があるのだから
自分が理解できる発言をしないスレ主が全て悪い

この考えが頭を支配してスレ主の人格や言動を責め始める傾向起こる
ただし思い通りなのは嫌なのと否定をしたがる傾向は残る
18:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:18:37 zja
1「お前らって基本ある論に対して前提を否定する事で対抗しようとするよな?」
ワイ「内容による」
22:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:20:09 hAA
>>18
気にいるか気に入らんかやな
わかっとる
20:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:19:40 hAA
そもそも根本として
否定の欲求が強いと思われる
その理論武装として否定出来ないものこそが優れているという思想を極端に持ち上げる傾向が強い
21:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:19:43 sPW
ちなみにスレタイの手法を脱構築といいます
26:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:21:01 fbg
否定するのが娯楽なんやろ
そやなかったら書き込みなんかせんやろ
28:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:21:31 hAA
>>26
否定には底知れない魅力があるんだろうな
29:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:22:34 AfF
>>28
それゆえに肯定にもな
32:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:23:13 hAA
>>29
肯定に対する抵抗はおーぷんみたいな所では強いと思うぞ
34:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:25:34 AfF
>>32
否定が積み重なれば否定の否定で肯定になるよ
38:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:28:21 hAA
>>34
では目玉焼きより卵焼きのほうが美味しい
を否定のみを使って肯定してください

ただし、評価対象は目玉焼きや卵焼き以外も含みます
43:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:30:34 AfF
>>38
意味が違う

結果論で玉子焼を否定する論調になればいや玉子焼きもうめーよっていう奴も現れるっていうはなし
30:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:22:44 Tkm
俺「今期のおすすめアニメは?」

お前ら「そもそも今期は面白いやつがない見るものがねぇよ」


お前らこんなんばっかり
33:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:24:48 hAA
>>30
そう、それもやな
そのようなくだらないことを考えつくお前はおかしい

この結論に向かおうとする発言がインフレ起こしてる
35:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:26:00 fbg
否定すると相手より一段上のポジションにいる気分になるとか最近コピペがあったな
36:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:26:47 hAA
おそらく
1最初に発言をした人間に対して全ての責任を押し付ける
2発言が無意味であることを示す事で相対的に自分に意味を持たせようとする
3仮にそれを否定されても1により自分には責任がない

この思考ロジックだと思うんだよなぁ
37:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:28:13 zja
否定することでマウントとることができるからな
40:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:29:24 hAA
>>37
もっと単純化すると
自分が後手ならばマウント取れるんだと思う

全体を見てると不利になるとそういう流れに持っていく人を良く見る
44:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:31:50 al4
日本人ってよく「いや」ってよく使うだろ?
否定から入るんだよな
あとは「大体」「まあ」「そんな感じ」など曖昧な表現がすごく好き
49:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:34:54 hAA
>>44
昔はそうでもなかったっぽいんだが
今はそんな感じだな
事なかれ主義?
46:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:33:30 AfF
>>44
いやべつに
47:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:34:24 al4
>>46
な?普通に「いや」って言ってしまうんだよ
45:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:32:53 hAA
例えば
少子化問題を解決するにはどうしたら良いと思う?

って疑問をぶつけて気に入らない場合

 少子化などしていない(途上国などの話)
 そもそも少子化が悪いと言う根拠は?(質問形式で前提の否定)
 
まだ沢山あると思うが、言葉足らずを利用した否定と前提を破壊する方向に進めるのが定石になってると思う
50:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:34:57 AfF
>>45
大半の問い自体が形而上すぎんだよそもそも

否定しようが肯定しようが脱構築しようが結論はでない

勉強したいなら本読んだ方がいい
54:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:37:52 hAA
>>50
せやな
でも流石に皆わかってんじゃね?

ただ俺が語弊を恐れず感情的に一言で言うなら

この流れ飽きた
48:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:34:43 fbg
否定の否定で卵焼きがうまいってもってくのムズイな
思い付かん
52:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:36:00 hAA
>>48
普通に考えて否定から肯定を求めるって
凄く回り道だと思うんだよね

特に好き嫌いのレベルの話でやる必要性がいまひとつわからん
51:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:35:28 zja
てか2chのスレ立てる人ってわざとそういうところ突いてくるよな

少数派意見側でスレ立てて頭悪そうなレスを繰り返して盛り上がるのを狙うって良くある手法だよな
55:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:37:52 AfF
肯定と同意と賛意を同一視してる気がする
56:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:38:41 hAA
>>55
同一な場合もあるやろ
明確にわけれる部分もあるけど
57:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:41:01 hAA
あとパターンに乗っかって思考停止して
脳がスクリプト化してる奴

ぶっちゃけ荒らし以上につまらん
まあ俺に出てけと思う人も多いだろうけど
むしろ俺がそれを有効活用して楽しむ方法を考えるのが良いと思う
58:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:43:06 hAA
ただパターン化してる人って自分は正常なつもりだから
基本この手のスレは無意識的に見えない

見える人は当然意識できる人だから、意識的にやってると回答が来る
この見えないレスってのが発生するのはある意味面白いと思う
59:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:47:28 AfF
意識する俺まじエリート民
60:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:48:09 fbg
隙あらば自分語りとかのレスつける人のこと?
64:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:55:17 59I
頭悪そう
66:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:56:18 44J
決めつけと超展開
典型的なアレな人
67:名無しさん@おーぷん:2017/05/31(水)16:56:46 AfF
90年代のの2chっぽいwww

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1496214467
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[ 2017/06/03 16:04 ] 疑問・質問 | TB(-) | CM(6)

他人から自分の知らないことや新しい視点をもらうために、わざと負荷をかけるようにモノを言う
リアルでやると嫌われるがネットだからリスクが少ない

繰り返すが、これをリアルでやるとマジで嫌われるが、ネットだと許される
そういうことではないかと思う
[ 2017/06/03 16:47 ] [ 編集 ]

要は2chネラーは意味のある事を言おうとしすぎ。
当たり前な事を話したり、人の言う事に「そうだね」って返すと、自分の発言なんか誰も気にも止めないでしょ?
そこで自分の存在価値なんか無いんじゃないかと不安になってくるかもしれないけど、人とのコミュニケーションにおいてたいして意味がない発言ってすごく重要なんだよね。
相手にたいして意味のない話をすると、「どうでもええわ」って多少は思われるだろうね。
でもそれと同時に「この人は自分に心を許しているんだな(どうでもいい話を仲の悪い人に話す人なんていない)」「この人には自分もどうでも良い事を言って良いんだな」とも思ってくれる。
そうやってまず相手の緊張状態を解いた方が結果的にはコミュニケーションが上手くいく。
まあこれはリアルで初対面の人に対して有効な技であってネットで使うべきかは知らんけど
[ 2017/06/03 16:54 ] [ 編集 ]

あらゆる否定を包括する手段として形而上学的主張(理想論、抽象論)に着地するのではないだろうか
これはこれで一定の結論を出さなくてはという念慮にかられているとも思う
オレもイッチと同じようなこと考えてる→愉しく脳内ネットしたい
[ 2017/06/03 17:57 ] [ 編集 ]

論を出すということ自体批判を前提としたものなのだが
それを議論と言うのだろ

論は科学的考証があるから批判はむしろ説明の増強にしかなり得ない
論破されたらその論には欠陥があるということに他ならない

議論する気がないならそれはただの言い投げであって何の価値も無い
自分の未熟さを他人に押し付けるのは良くないな
[ 2017/06/03 18:10 ] [ 編集 ]

おまえらというか主に半とう系じゃねーの?
情報源としての2chとそのまとめブログを機能不全に追い込みたいという強い意志を感じるんだけど?

列島全体がはんとう化してるように感じるわ
黒も白も無く大声で騒いでやりたい放題に寄生してるあいつら見て
真似して自分も得してやろうって奴が増えすぎだ
[ 2017/06/03 18:11 ] [ 編集 ]

ネガティブな話題は全力で肯定してるだろ
[ 2017/06/03 22:35 ] [ 編集 ]

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