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ジャンプ漫画とかでさ?正義の味方に負けた悪の側が正義の側に寝返っていくじゃん?

1:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:02:06 lpK
あれって正義の味方側の組織の、悪サイドの人間の比率がどんどん上げっていってるってことじゃん?
じゃあ、そうそうに負けたことにして悪側が大勢で正義側に寝返れば、簡単に正義の味方組織を乗っ取れるんじゃね?



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3:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:05:24 DcY
乗っとりとかジャンプは求めてないんじゃないか
5:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:07:47 lpK
>>3
でもつい最近まで敵だったのに、味方になったとたん超絶いいやつになるのは絶対おかしいじゃん?
7:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:10:26 DcY
>>5
昨日の敵は今日の友はあるね
おまけに言うようにめちゃ言い人になる
6:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:08:56 V1q
制裁を加えるのは悪の組織だから
9:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:11:14 lpK
>>6
だから悪の組織のほうで計画的に、寝返り者を出していって内側から正義のサイドを転覆させたらどうなのよ?ってことね?
企業買収とかで常套手段じゃん
8:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:10:43 sFo
最初から一般人の振りして組織に就職すればいいんじゃね
10:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:14:04 lpK
>>8
それはふつうにだだのよくある裏切り者じゃん
スパイだったけど主人公と行動ともにするうちに情が移って本当に味方になるパターンじゃん?
正義の味方サイドが内側から腐敗していく様が見たいんだよ
11:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:15:50 DcY
ジャンプ以外なら結構あるんじゃないか
13:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:20:23 lpK
>>11
ジャンプというか少年漫画世界において、ね
12:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:19:40 lpK
というか、主人公サイドにとって一番やりにくいのは、敵が非暴力路線とった場合だよね?
主人公が乗り込んでいったとき、敵の総領が「すまなかった。とても悪いことをした。反省してる」って頭下げて菓子折渡してきたら、主人公サイドはどうするんだろう?
外向きだけとはいえ、謝ってる相手殴り付けるのは正義の味方としてどうなのかな?
14:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:21:20 QOY
普通に何かおかしいから
正義側でも厳しい試験をかせるよ
15:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:23:49 lpK
>>14
でも試験とけなかったからといって、表向き改心してる人間に敵組織に戻れっていうのはおかしいでしょ?
正義の味方は、来るもの拒まずじゃないと
19:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:33:59 lpK
いやさ、実際歴史上でもよくある策でしょ?実際
その点、やっぱり一橋慶喜公はすごいよね?大坂名古屋江戸東日本まるまる全部残ってる段階で、大政奉還しちゃって幕府そのまま新政府の母体にしようとしたわけだし
20:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:37:35 DcY
勧善懲悪がいいのか
23:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:41:03 lpK
>>20
勧善懲悪がいいというより、勧善懲悪世界観で悪の組織が表向き正義の味方を支持しちゃったら、正義の味方サイドは立つ瀬が無くなって、逆にピンチじゃないの?
っていう話ね?
29:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:00:27 DcY
>>23
正義と悪とはっきりしないとって部分は勧善懲悪やん
30:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:01:51 lpK
>>29
だから勧善懲悪の世界でしか通用しない戦術としての話ね
34:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:07:28 DcY
>>30
ううむ・・・
その戦術はどうしたら成り立つんだろ
漫画だからこそ盛り上げがいるしな
時代劇とかだとそんな感じだ
21:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:38:15 V1q
組織が一味一族じゃなくて大勢団体様やないか
22:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:38:48 lpK
正義の味方とはいえ、謝ってる相手を殴るのは気がひける
要は悪の組織の、正義の味方に対する必勝法は、そうそうに頭下げちゃえ、ってこと
24:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:43:13 V1q
マンガでいや麦わら海賊団と海軍で
争った時に海軍の方に海賊大量に投入しとけば
内部崩壊するわな。
26:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:48:51 lpK
>>24
てか、あのワンピース世界の海軍は「正義」とか言っておきながら、王下七武海従えてたり、海賊とナアナアだったり、ダブルスタンダードというか、だから厄介なのね
だから海軍は「正義」だけど正義の味方サイドじゃないじゃん?
25:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:45:25 cnW
黒の組織とかいうスパイだらけの集団思い出した
27:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:53:31 V1q
あの辺は海賊は縛り首だしえげつない牢屋行きだから
日和ったところで死ぬから問題ねえわ
28:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)05:58:36 lpK
>>27
いやそういうことじゃなくて
例えば、海軍が正義の味方である麦わら一味を潰そうと思うじゃん?(実際はダークヒーローがかってて一概に正義の味方と言えないのだけども)
そしたら、麦わらの一味に、海軍の将校を「ルフィさんに憧れました、仲間に入れてください」って言ってどんどん組織大きくしていくのよ
そして、組織が肥大化して船長の言うことが全体に通らなくなったら、元海軍将校が動いてルフィリコールすれば、麦わら一味ノーダメージで潰せね?っていう話
32:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:04:57 sFo
>>28 よくわからんのだがその手法と>>10ってなんか違うんか?
35:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:11:06 lpK
>>32
だから
ただ裏切ったらジャンプ世界だったら、裏切り者が改心するパターンで主人公勝利して友情努力勝利ENDじゃん
だから裏切り者じゃなくて正義の味方に倒されて仲間になるというジャンプ流の王道にのって内側から正義の味方を腐らせようって話
まあ別に最初から絵空事だけど
31:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:04:51 lpK
一橋慶喜も、尊皇攘夷っていう勧善懲悪の思想を背景にしてたから、大政奉還うまくいったわけだよね
37:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:32:06 lpK
あと、裏切り者だったらふつうに制裁できるけど
寝返り者がリコールしようとしただけで制裁したら、それは独裁者じゃん。制裁じゃなくて粛清じゃん。
ってことで、少なくとも勧善懲悪な正義の味方なら寝返り者は懲罰できないんじゃないか、っていうことだね。
38:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:45:59 bnN
ドラクエ5の主人公がラストダンジョンで仲間モンスターに集団で食い殺されるみたいな
39:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)06:47:04 lpK
>>38
仲間モンスターが最後まで仲間でいる保証はどこにもないから、仕方ないよね
41:名無しさん@おーぷん:2017/05/07(日)07:01:39 sFo
ジャンプ漫画のパターンっていうなら
どういう形で正義側に入ろうが改心して終わりだと思うが

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1494100926
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[ 2017/05/09 20:04 ] アニメ・マンガ | TB(-) | CM(3)

めだかボックスの球磨川って負け犬の代表みたいな感じだったけど実の所最初から最後まで勝ち組だったよな。
チート持ちだし、慕う人間が一定数はいるし、味方になってからは御都合主義まで身に付けたし、作中nodonnna人間よりも恵まれてる。
[ 2017/05/09 20:37 ] [ 編集 ]

虚業コンテンツ系は基本的にフェイクニュース陣営から予算ついてることが多いから、あまりあれらを善悪の基準にしない方が良い
[ 2017/05/09 21:27 ] [ 編集 ]

nodonnnaってマドンナのそっくりさん芸人みたいな名前だな
[ 2017/05/09 22:34 ] [ 編集 ]

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