2ちゃんねるまとめのまとめ

2058年から来た未来人が語った第三次世界大戦の内容www

韓国で教えてる朝鮮戦争の歴史がウソだらけで噴いたwww まさにウリナラファンタジーwww

修理業者俺「ここの端子外れてるだけじゃん。繋げて…っと」

ドライバー「メイクが濃いね」 アタシ「」

ラーメン屋行ったんだが、向かい席の女性客に衝撃受けた

20年前のジャンプの表紙www

海外「日本史上最も偉大な天皇だった」昭和天皇を特集した米メディアの映像が大反響

中国人女性と結婚した結果www

電車「外寒いな…暖房効かせまくったろ!」

2ちゃんねるまとめのまとめ

Powered By 画RSS

2ちゃんねるまとめのまとめ

2ちゃんねるまとめのまとめ

2ちゃんねるまとめのまとめ

お前らって本当に言語に操られて無為に苦しんでるよなwwwwwwwwwww

1:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:22:37 HPw
お前に関係のないことをお前自身の望みとして扱ってそれに執着している



スポンサーリンク




2:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:23:21 iKv
例えば?
4:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:28:14 HPw
>>2
分かりやすいとこだと「恋人がほしい」という欲望
これは自分自身に由来するものではなく、言語によって作られた自分を本当の自分だとみなすことから生ずる欲望
3:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:23:49 ayR
これはできる人
6:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:30:43 A2p
言語によって作られた自分ってなんですか
11:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:34:00 HPw
>>6
冷静に自分だけを見つめるなら、どういう経歴をもつとか、どういう社会的ステータスにあるとか、
そういうことによって自分が自分であるわけではないということが分かると思う
しかし日常生活において人はその経歴やステータス(これらは価値にまみれている)を自分自身をつくるものだと思い込んでいる
15:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:35:47 A2p
>>11
要は年収1000万の自分と年収100万の自分は別人って事?
21:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:40:55 HPw
>>15
年収の大小は自分が自分であるということとは全く独立のことであるってことだ
9:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:33:28 yr3
よくわからんが、「恋人が欲しい」は生物の保存に由来するただの生理的欲求では
10:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:33:30 A2p
「恋人が欲しい」のどこが言語に操られてるのか分からん
13:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:35:20 ayR
もう少し噛み砕いて書いてよ。頭でっかちなのは良いよ。結局何が言いたいの?
14:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:35:39 yr3
社会的価値の中で自分を考えることはバカらしいって話か
17:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:37:27 ayR
きっともの凄く地頭良い人なんだろうけどね。
18:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:38:28 y1I
多分>>1
本能を言語化する際に言語は完全には本能を言い表せないゆえに齟齬が生じてしまっていてそれが故に偽りの自己認識してるってこと??
21:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:40:55 HPw
>>18
本能というのも様々な前提を負った概念で、そういう概念に訴えなくても自分は無根拠に自分であると分かると思う
23:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:41:44 y1I
>>21
でも、言語以外で説明できるものなくないか。
26:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:44:37 HPw
>>23
むろん、人間は言語で語るしかない
しかし、ここにはいない他者を前提とした欲望にどれだけ引き摺られているかということに程度はあり、
そういうものに振り回される度合いを最小限にすることは可能
19:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:38:53 HPw
お前らは2chに書き込むときは社会的な束縛から離れて本音を語れていると思っているかもしれないがそれは違う
その証拠に2chでは「リア充」「陰キャラ」といった価値が前提されることが多い
簡単に言えば、お前らは言語で思考している以上ぼっちのときでも他人の目から逃れられていない
20:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:40:13 A2p
>>19
自分が話したいように書き込むのは本音じゃないのか?
25:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:43:00 HPw
>>20
実は本音と建て前という区別自体がある種の独断に基づいている
言語は何かを人に伝えようとするものだから、語るときには常に他者の視点が介在し、絶対的にプライベートな本音などというものは無い
27:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:45:32 A2p
>>25
1の思うプライベートな本音って何?
仕事辛いとか辞めたいとかはプライベートな本音でしょ
31:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:48:58 HPw
>>27
労働がつらいのはある意味当たり前だから、それを例にするとちょっと話がややこしくなるかもしれない
例えば、自分は表向きはいい顔をしているが根は腹黒くて常に人を出し抜こうとしている、という自己理解があったとすれば、それ自体が妄想
35:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:53:32 A2p
>>31
「自分は表向きはいい顔をしているが根は腹黒くて常に人を出し抜こうとしている」
これに自己理解があったら何で妄想になるんだ?妄想って言うのはありもしない空想の事だろ?
37:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:56:49 HPw
>>35
なぜ妄想かというと、無根拠だからだ
その人は自分が腹黒いということを客観的な根拠に基づいて証明できない、自分で勝手にそう思っているだけだ
例えばそいつは自分で腹黒だと思っていて、そのことを必死に他人に主張するのだが、誰もそいつが腹黒だとは認めてくれないということがあり得る
38:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:59:07 A2p
>>37
お前は他人に「君は人間じゃなくてパンダなんだよ」って言われても信じるのか?
自分を信じるか他人を信じるか、どっちが正しいのかは曖昧だけど
正しいかどうか判断するのは自分だろ?
42:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:03:13 HPw
>>38
自分がパンダじゃないということは科学的な根拠に基づいて説明できる
しかし腹黒は文化的な評価の問題なので、自分を含む大勢の人に決めてもらうしかない
価値や評価についての自己理解は、それが自分がしている理解だからという理由で正しいということにはならない
43:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:04:42 A2p
>>42
科学的な根拠に基づいて説明したとして
誰一人認めず、信じなかったらどうなる?
45:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:08:17 HPw
>>43
俺は今、一応は自然科学的に言えることと文化的にしか言えないことを分けている
前者は多数決で決まることではないが、後者にとっては多数決の力がかなり大きく働く
もちろん科学的な事実に疑いをはさむこともできるが、いきなりそういうことを言うと理解の妨げになるかもしれないからそういうことは控えている
29:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:48:15 ayR
主は頭が良すぎて私には着いていけない。頭良すぎて頭おかしい人みたい。
32:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:49:38 HPw
>>29
これは頭の良し悪しの問題ではない
むしろ人間は複雑なことをやりすぎていて、このことに気づけない
33:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:51:51 y1I
なんとなくわかったよーな気がする。いわゆるレッテル理論に近いのか。
授業をさぼったら引きこもりって属性がはられて、授業に行ってないだけなのに引きこもりに付随する
アニオタとかデブとかいったイメージにまで束縛されるってこと?
ちょっとずれてる?
36:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:54:40 HPw
>>33
確かにある種のレッテル貼りの話だといえるかもしれない
ここでは他人からレッテルを貼られることより、自分が自分自身を含めた人間たちにレッテルを貼っているということが重要
34:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)05:52:47 06m
よく分かんないけどイチはすごい
説明下手だね!!!アホなん?
39:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:00:18 eZ9
わりと真面目に
どうでもいいしこんなところで理屈捏ねんのやめろよウザいって言ったらどう思う?
44:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:04:59 HPw
>>39
何とも言いようがないが、ウザいと感じるのなら何か理由があるのかもしれない
「よくわからん」とだけ思って立ち去ることも可能なはずだから
41:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:01:57 ayR
勝ちてえ!俺こいつに勝ちてえ!
46:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:09:03 y1I
とりあえずもっと簡単な言葉使えばいいのにとは思う。
48:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:10:51 HTr
言語論的転回の話?
51:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:13:04 HPw
>>48
関連しているかもしれないが、その話だけではない
ブルーブック的な観点はある
49:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:11:17 ayR
もっと簡単に。
52:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:13:40 ayR
こう言う先生とか割りと嫌だ。なにいってるかよくわかんねえ
54:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:16:45 HTr
ラカンとか好きそう
57:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:18:40 HPw
>>54
直接には意識していない
55:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:17:43 HPw
俺は別に専門用語の類は使っていないし、何か特殊な知識を前提しているわけでもない
俺の言っていることが小難しく感じるならば、何らかの価値観のもとに立っているからそう思えるのかもしれない
58:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:19:55 ayR
よくもまあぽんぽん出てくるなあ言葉。でも如何せん中身無いよな
60:もう、怒ったから:2016/11/15(火)06:21:08 rsx
>>58
頑張っても結果でないタイプだよねこいつ
59:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:20:57 HTr
もし「恋人がほしい」という言葉を知らなければ、そういう苦しみはないってこと?
62:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:22:53 HPw
>>59
それはそうだと思う
63:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:23:09 HTr
>>62 なるほど
64:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:23:59 HTr
言葉が認識を規定する・感情を規定する
65:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:24:01 ayR
傷ついたぞ!
66:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:25:13 HPw
俺がムカつくという人は俺の言っていることが分からないからムカつくのだろうが
それは自分に理解できない人は何か権威をもっていると思ってしまうからだと思う
67:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:25:41 HPw
>>66
自分に理解できない人は→自分に理解できないことを言う人は
71:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:33:04 A2p
あと「自分でないもの」って言うのは具体的に何なのかを教えて欲しい
73:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:35:37 HPw
>>71
「自分でないもの」というのは言語的に構築された「自分」像
それには諸々の価値が付帯していて、様々な「すべき」が付いて回る
74:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:37:12 HPw
>>73
「私ってこういう人だから~」と言う人が語る「こういう人」がそれにあたる
自分がどういう人であるかは自分だけで決められるものではない
76:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:38:40 HPw
>>74
更に言うと、客観的に「こういう人」と決められた自分があるとしても、
それは自分が端的に自分であるという事実とは関係のないもの
83:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:48:45 pZv
そんなことを提起したところでどうなるというのか。
人間は社会的傘下のもと生きているため言語以外の観測的概念で自身の欲望や、感情を表すことは不可能である故に人間自身、文化や科学といった社会的通念によって囚われることが必然になるは明確である。それを棚に上げ無為に苦しむと決めつけること自体が妄想なのではないか?
85:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:52:38 hOA
このスレみたいに、マズローの欲求段階と言葉を結びつける文章、国語の時間によく読まされたよな
人間と動物の最大の違いは言葉で、人間が言葉を獲得しなければ尊厳欲求とか自己実現の欲求みたいな高次の欲求を抱くことはなかったって話
>>1と違って大抵は、だから言葉は偉大だ、って締めだったけど
言葉が思い込みや枠を作るってのは市場のイデアだっけ
>>1は言葉に惑わされてるって言いたいんだろうけど、言葉で加工されてない欲求のまま振る舞ったらやっぱ動物と変わらないよね
88:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:02:39 HPw
>>83>>85
俺は言葉を捨てた方がいいと言っているのではない
我々は言葉から逃れられないが、言葉とは独立なあり方をしているのも事実だ
その事実を冷静に見つめるなら、言葉に振り回されるのではなしに、ある程度は言葉を統御できるということだ

>>85
市場のイデアは、日常会話において言葉というのは往々にして雑に作られるもので、雑に作られた言葉を使って考えると誤りが生まれるという話で
このスレの趣旨と同じことを言っているわけではないが、結び付けられるかもしれない
89:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:03:21 HPw
>>88>>89
イデアじゃねえイドラだよ
87:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)06:57:47 t7v
屁理屈、ケチは何にでも付けられると言うお話
クレーマーの鑑だよ
90:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:04:59 A2p
言語に操られて無為に苦しんでるかどうかは人それぞれ。
OK?
91:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:07:04 HPw
>>90
もちろん人それぞれだろう
しかし無為に苦しんでいる人は多く、それは言語が本質的に虚しい欲望を駆り立てる力をもっているため、
油断しているとすぐにそうなってしまうからだ
96:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:13:49 A2p
苦しんでる人は確かにいるだろうけど、
「お前らって本当に言語に操られて無為に苦しんでるよな」
これはかなり断定的な意見に見えるんだけど根拠は?
98:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:17:17 HPw
>>96
ここは2chなので、2chにはそういう書き込みが多いというのがとりあえずの理由だな
ただこれは2chに書き込むということに限った問題ではないはずで、人が言葉を語って社会生活を営む以上不可避的に生じることだから、
やはり多くの人間は言語に操られて無為に苦しんでいるのだと思うよ
99:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:18:34 A2p
>>98
とりあえずこのスレ内をざっと見ただけでは
1に賛同的な人は見当たらない訳だけど
100:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:19:36 HPw
>>99
俺に賛同的な人がこのスレに見当たらないということからは俺が根拠のない主張をしているということは出てこない
101:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:20:58 A2p
>>100
少し前に1が根拠について述べた時、多数決で物事は決まると似たような事を言ってたと思うんだけど
103:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:22:33 HPw
>>101
それは文化的な問題の話。あと細かいが、多数決で決まるとまでは言っていない。大きな力をもつと言っただけ。
俺がしているのは文化的な諸問題がそれに基づいているところの構造の話なので、人々の意見とは独立。
105:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:28:20 A2p
腹黒ってお腹が黒い色って事じゃなくて感情的な意味だよね?
腹黒が文化的に入るなら「苦しむ」という単語も文化的に区分けされるよね
106:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:31:57 HPw
>>105
物質的な苦しみ(動物でも感じるような、文化からは独立な苦しみ)と、
文化的な苦しみ(文化的に「こういうことが苦しみである」と定められるような苦しみ)と、
俺の言う無為な苦しみ(言葉によって空虚な欲望を抱くことから生ずる苦しみ)は区別されなければならない
俺が問題にしている苦しみは人間が文化的であろうとすることから生ずるが、苦しいという事実としては文化から独立している
107:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:35:44 A2p
>>106
だから無為な苦しみって何よ?
大まかに苦しみっていうのは痛覚の苦しみと感情の苦しみで二分されてる。
スレタイは後者。
108:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:39:28 HPw
>>107
感情の苦しみで良いのでは。
109:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:40:32 A2p
>>108
だとしたらスレタイのように苦しんでる人は少なくともスレ内にはいない。
110:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:43:01 HPw
>>109
それは言えないよ。苦しみは語られることで初めて存在し始めるわけではないのだから。
それに、仮にスレ内にいないとしてもそれは俺の趣旨とは関わりがない。
111:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:44:29 A2p
>>110
スレタイのお前らは明らかにここのおーぷん民に向けてるんだろうけど
誰もはいそうですって納得してない様子から見て一目瞭然なんだがね
114:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:54:05 HPw
>>111
繰り返しになるが、問題は同意を得られるかどうかということとは無関係。
誰かが苦しみを抱えているというのとその人が自分の苦しみを語るということは独立だから。
俺が苦しみを指摘しても本人が認めないということは可能だし、それは俺の論旨に影響を与えるものではない。
115:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:56:26 A2p
>>114
そうか
ある程度スレ見渡して苦しみを抱えている奴がどれだけの数かは把握できたと思う
112:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:45:13 00s
読んでないからアレだけどスレタイだけは確実に同意
115:名無しさん@おーぷん:2016/11/15(火)08:56:26 A2p
>>112みたいに苦しんでる奴もいたし苦しんでる奴がいるのは事実だ
113:■忍法帖【Lv=8,おおくちばし,YOT】:2016/11/15(火)08:51:14 Tau
言語は概念を区切るもので善悪の価値を含んでいる。
言葉をつかうことによって価値を押し付けられるとも言える

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1479154957
関連記事

スポンサーリンク


このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 2017/05/02 14:04 ] 雑談 | TB(-) | CM(7)

他人の目を気にするなって事やろ
回りくど
[ 2017/05/02 15:35 ] [ 編集 ]

こういう事をやろうとしたニーチェは頭おかしくなったけどね
[ 2017/05/02 15:37 ] [ 編集 ]

薄っすらとだが言いたい事は解る、ような気がする
しかし>>1がなんとしても「勝ちに行こう」としてるせいでスレ住人全員を敵に回してしまっている
何を言われようと、「俺は間違ってない、俺の言う事を理解しろ」の一点張りに見えちゃうんだよね
[ 2017/05/02 20:41 ] [ 編集 ]

スレタイで煽ってるけど真面目なスレ、と見せかけて>>1がクソ真面目にマウント取りたいだけのクズだったでござる
[ 2017/05/02 20:42 ] [ 編集 ]

女にありがちなことだろ
女だからばかにするな!と言いながら女だから許してよ!と開き直る
この女の部分をでぶとかはげとかおたくに置き換えても同じことで、不利なレッテルでも弱者利得があるから受け入れてしまうんだな
[ 2017/05/02 21:19 ] [ 編集 ]

背中で語る主
[ 2017/05/02 22:58 ] [ 編集 ]

椎名林檎好きそう
[ 2017/05/02 23:19 ] [ 編集 ]

コメントの投稿













管理者にだけ表示を許可する



ブログパーツ