べーしっくいんかむ!wwwwwwwwwwww

1:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:07:39 MfK
導入しようぜ!



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2:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:09:51 MfK
死ぬほど働いてやっと生きる権利とかおかしいよな
生存できるくらいの金は無条件で給付すべきだ
3:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:10:47 DS4
生存できるくらいのお金は無条件で給付 って

それ既に生活保護があるけど
4:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:10:47 nnA
日本だとまず利権で潰されそう
5:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:10:53 MfK
そうすれば次のステップとして労働者も少しまともな仕事をしようと生産的になれる
6:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:12:37 k2u
生存権は基本的に無制限に与えられるものでいい
が、社会権は基本的に自ら稼いで勝ち取るべき
9:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:15:56 MfK
>>6
だな
だから資本主義経済の土台としてベシックインカムを敷く
その上で更なる高みを目指すなら、つーか普通はみなそうだがその上で健全な雇用が創出される
11:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:18:14 MfK
日本は官僚制だし保守的だから導入には高い壁だろうが
今の閉塞感を打ち破る&若者の雇用健全化&IAなどの雇用の代替を考慮すると
人間の尊厳と未来の理にかなったシステムだと思うのだが?
12:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:18:42 MfK
訂正→AIだった
14:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:23:31 lrO
ベーシックインカムのデメリットは?
15:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:25:42 MfK
>>14
ナマポ生活者や年金生活者の給付が実質薄くなることかな
17:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:28:03 MfK
あとは納税負担が増えるかもしれないが
その分毎月返ってくるからな
21:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:35:57 lrO
>>17
その分返ってくるなら給付も増税も要らなくない?
22:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:37:02 MfK
>>21
社会保障全否定かな
23:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:37:39 lrO
>>22
???
25:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:39:17 MfK
>>23
何もしなくても貰えるんだよ無条件で
今の世の中だとその安心感と効果は絶大だと思うのだが
29:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:44:45 L0W
社会保障費ってつまり国民皆保険制度も無くなるんだろ?
医療費が米国並みになって困るだろ
点滴1回100万って異常な世界が来る
30:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:45:27 KVF
財源は?
31:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:45:43 olb
人間と労働の関係を純粋にするいい制度だと思うけど、
人工透析してる人とかのことを考えると賛成出来ないなぁ
32:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:46:55 MfK
そうなんだよね
そういう部分は現状のシステムを一部適用して二重にする感じの方がいいのかもね
33:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:51:08 MfK
財源は主に消費税増税、所得税増税、今の年金給付金や医療給付金から拠出とかだったと思う。
もちろん他にも色々想定されるんだろうけど、よく分からん。
ただ今の日本でもやろうと思えばやれる制度であるらしい。やるかやらないかだとか
34:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)04:58:14 KVF
消費増税はベーシックインカムが小規模ながらでもいいからうまくいった後の方がいいかな。
所得税からとなると、国内で納税してくれるかな?金持ちは納得するかな?
35:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:02:17 MfK
>>34
金持ちは反対するかな
所得税なら確実に高所得者が不利だから
36:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:04:43 olb
今はまだこれの是非を出すには早いだろうけど、重要な選択肢の一つとして注視しておく必要があると思う
37:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:06:00 MfK
>>36
だね
1~2年の間にフィンランドとかオランダあたりで試験導入の可能性あるから
各国がそれを見て検証するだろうね
39:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:09:03 SZl
ニートが増えるだけだろうな
海外みたいに働きたがるヤツがいないし
40:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:10:39 MfK
>>39
実際そういう奴もいると思う
だが、ぶっちゃけこれから機械が考えられないレベルで仕事を代替するようになったら
仕事のための仕事をするのはかえって不自然だと思う
43:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:13:03 SZl
>>40
機械が考えられないレベルで仕事をするころには
俺もお前も死んでるころじゃね
44:1:2016/02/01(月)05:14:26 LtB
>>43
後10年だぞ
45:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:15:17 MfK
>>43
分からんよ
ここ10年で世の中変わったとかよく言うじゃん
そんな変わったか?思うがw だが人工知能分などのこれからの技術革新でそこら辺のあり方は
10年20年で結構様変わりする可能性あると思う
41:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:11:54 KVF
お金あげすぎると多分、資本主義である以上物価もあがると思うんだよね
42:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:12:47 MfK
あげすぎなんだろうか。実際に試験的に導入してみたいと分からん部分だよね
49:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:18:49 KVF
>>42
いや、あげすぎた場合の仮定の話で必ずそうなると言ってるわけじゃないんやで
みんな思ってるかもわからんけど、ちゃんと再分配されるんやろか?
この国は税の再分配うまくいっとるんやろか?
53:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:33:14 MfK
>>49
いってないと思うが分からん
47:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:17:47 olb
ただ、実施したら労働環境が良くなりそうだなってのはある。
賃金は下がるかもわからんけど、労働者が「こんな条件なら止めますよ?」と強気になれる。

消費が増えて好景は安定的にはなるだろうけど、国際競争力は下がりそうだな。
奴隷のような労働者を鞭打つほうが、競争力は上がるからね。
ただ、もしこれが上手くいく制度であるなら、どこの国民も競争力を犠牲にする覚悟ができるかもわからんし、
世界全体のグローバルな経済競争がゆるやかになるかもわからん。

とにかく先に始めた国家の結果次第だな。彼らには世界の命運がかかっているかもわからん。
51:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:25:07 KVF
オイルマネーたっぷりの中東なんかは自国民は投資やビジネスをする人が大半で
所謂ブルーカラーは移民がなる。オイルマネーの中東じゃ飛躍してるか。
52:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:27:16 SZl
その中東がやめてるのに
56:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:39:37 SZl
ニート「何もしないで金がもらえるイエーイ」
会社「クズはやめてください」

日本じゃこうなるだけかと
58:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:42:30 MfK
>>56
おーぷん入り浸ってるからそう思うんだわそれわw
60:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:54:00 SZl
>>58
俺からしたら小学生の理想論で
頑張ってもダメだったヤツは救済しようとか

高度成長期の若者の主張がソレだったわ
生保に落ちたくないから働くとぞってな

今現在のさとりは金より休日が欲しいって面接で言うんだから
生活保障があったら働かないわ
それが現実
試さないとわからないってことはない
もう結果がもうでてるの
62:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:56:12 MfK
>>60
いやいや普通に考えて休日の方が大事だよ。個人の価値観によるが
仕事の方が大事というのが正しくて絶対の価値観だと思ってはいけないよ
57:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:42:05 MfK
一番分かりやすく得するのは低所得者層だと思う
次第にブラック企業などが淘汰されると言った期待や
経済活性化にも期待できるらしい。

あと子供にも給付されるようにすれば少子化対策
→今みたいに貧乏で子供うめねーわ詰んだとならない。
59:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:43:22 olb
ただ、ベーシックインカムを提唱してるのはだいたいリバタリアンで、
そういうやつらは大多数の国民が期待しているビジョンとは違う方向を向いている

リバタリ的には「支給金額では透析がうけられない?それはその分を稼げないそいつの自己責任だ」という話になる
そもそも政府にとってのベーシックインカムの目線は、国民の幸福と言うよりは社会保障費の削減だ
仮に導入されても、果たして、俺達の望んだような制度になるかどうか…。
61:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)05:54:41 MfK
>>59
透析が受けらんないみたいな問題は医療費免除か増額給付すればいいんじゃないかな
69:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:05:23 olb
>>61
それがベストだけど、今のところそれを国が呑むメリットがない

国民的な議論を活発にして、民衆の関心を高めていくしかないな
仮に導入するとなれば、ベーシックインカムをどういう形にするかは、主権者である皆が決めるわけだしな。民主主義の理論上は。
73:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:06:57 aVX
例えば毎月10万円が支給されるとして
月10万の生活で満足な人は働かないだろうし
満足できない人は働くだろう、って話だな
 
経済格差は今よりも広がるかもしれん
74:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:10:14 MfK
まあそうだね
実際どうなるか分からんし思った方向と真逆になるかも知れないね
働かない人が増えればより二極化するだろうからね
77:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:11:35 MfK
なんとなくここにいる多くは反対なわけか
問題点がそんなに多いのかなBIは
80:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:18:57 aVX
>>77
実績のない政策なので何とも言えないってとこだろう
79:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:18:22 KVF
結局、働かない奴にはペナルティーを課すっていうのが
効果ありそうだが、そうするとベーシックインカムのベーシックが成り立たんわけで
85:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)06:26:48 aVX
労働意欲については、BIがあるんだから固定給ではなく年俸制にしたらいいと思うんだが
労働成果が反映されればいいわけだから
103:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)07:13:06 KVF
でも食べる為に働くっていうのは前提だと思うけどな
通貨の無い時代から人間は食べる為に労働をしてたわけだから、ある意味普遍的な事じゃないかな
104:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)07:20:05 MfK
>>103
それを言われるとそうだね
人類の歴史で全く働かず生きていける世の中なんてオレたちの知る歴史にはないね
だがそんな世の中すら来る可能性があるのかも。基本的には働く方向でしょう。
依然としてバリバリの人もいるんだろうけど少数でいいんじゃなかろうか。
110:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)07:37:31 SZl
日本の場合、仮に今の年金・雇用・生活保護といった社会保障費をベーシックインカムに置き換えると、一人あたり約5万円支給することが可能だと試算されている

月5万で生活できるのかなあ
ニートの妄想ってこゆとこを言ってるんだけどな
112:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)07:42:11 MfK
>>110
だから日本で実現するためには増税する必要があるね。
今だと税収が何に使われてるのか不透明すぎて、個々人にこれだけ分かりやすく還元されるのなら増税の抵抗感もないかな
113:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)07:53:04 olb
ベーシックインカムから話がそれるけど、税の使い方でいえば、
過疎ってる集落の人に都市部に移ってもらうとかできたら良いんだろうなとは思う
あと、ベーシックインカムやるなら農業人口増やして食料自給率上げるべきだと思う
116:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)07:58:55 MfK
>>113
都市部から農村部へ移るという考え方もあると思うけど
122:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)08:12:56 bNM
今の日本で試算すると月6~7万円支給じゃなかった?
医療費や老後の不安を考えたら仕事辞めるやつはあまりいないだろうね。
123:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)08:13:25 MfK
>>122
いないね
むしろオレはそれを期に働くかもしれない
126:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)08:21:27 bNM
全部自己責任になるから、事故や病気で障害者になっても補助金はない。
企業に対しても障害者雇用の補助金がなくなるから雇わなくなる。
何かあったらアウト。
優しい世界にはならないと思うね
128:名無しさん@おーぷん:2016/02/01(月)08:29:03 MfK
障害者の雇用機会は他につくればいい

病気事故の補助金とか言ってみれば生命保険みたいなもん。
使うかも分からんのに本当に必要か?もちろんあった方がいいがそれよりも毎月のお給料のが差し迫ってると思うのだが。
社会保障を完全撤廃しないという方法もあるのでは?
よって優しい世界になる

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1454267259
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[ 2016/08/31 00:04 ] 政治・経済 | TB(-) | CM(2)

ベーシックインカム、いいと思うけどなあ。
あと、日本で実施するとしたら各種控除を抜かした予算で月5万程度。
皆保険は残る計算だから問題ない。
ベーシックインカムが導入されると固定費の少ない地方都市の方がすむのに有利になるから地方の活性化もされていいと思うんだけどな。
それにインフレターゲットになるじゃない。各種業界の上流にしか金が流れない公共事業、ばらまきよりも効率的に社会の底辺を補助し、金の循環を促進できるから悪い政策じゃないと思う。
[ 2016/08/31 10:39 ] [ 編集 ]

戦争でも起きない限り日本はこれ以上人口が増える事もなければ大きく消費を拡大させる手段も無いだろう
どの道早晩社会保障制度は崩壊するのは間違いない
崩壊を止める手段は権力を持つ既得権益の取得者達によって全て封鎖されるからな
そうなった時、社会的弱者はどうやったって切り捨てられる
切り捨てる以外に国家を存続させる道なんてないんだから人道だなんだと騒ぎ立ててもどうにもならん
そうなった時はベーシックインカムの導入しかないんじゃね
[ 2016/08/31 17:35 ] [ 編集 ]

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