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根本的に意見が真逆のヤツとの議論ってどう収拾つけたらいいの?

1:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:32:06 uxS
一生分かり合えないパターンが多い気がするんだけど
それにスゲー疲れるしさ
特にお互いにそれなりに根拠があって妥協しないとなればもう決裂だし



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2:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:32:35 Afr
そうだね、俺はそう思わないよ

はい終了
4:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:33:26 uxS
>>2
それ議論じゃなくね?
3:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:33:06 6Bh
説得する対象を間違えてるよ
6:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:33:47 uxS
>>3
例えば会社内でも意見が真逆になることあるだろ
5:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:33:35 HwP
オレはそれ以来ずっと決裂してる奴いるぞ
8:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:34:28 Vij
まずまともに議論をしようと思うなら、目的を統一しないと始まらない

人類は滅ぶべきって奴と人類は繁栄すべきって奴が
自然保護は必要か?って議論をしたって到達するゴールが違いすぎて話にならないでしょ
12:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:35:18 uxS
>>8
その例だと意見一致する可能性ありそうw
13:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:35:40 uxS
>>8
ただ確かに目的を統一してからスタートってのは大切だな
9:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:34:33 30j
焼き鳥を串から外すかどうかはマジで分かり合えない
15:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:36:28 uxS
>>9
俺は外す派
28:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:40:44 30j
>>15
俺は付ける派
外したら焼き鳥じゃなくてただの鳥じゃん
串をもって食べなきゃ焼き鳥じゃないのになんで外すの?
31:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:42:02 uxS
>>28
鳥を焼いた時点で焼き鳥だからな
焼くのにまとめて焼くのが便利だから串にささってるだけ
そして串事食べると手とか口が汚れる
33:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:43:51 30j
>>31
かぶりつくところ含めて焼き鳥の美味しさのひとつだし手が汚れようがそんなのは前提であってそんなことの比ではないくらいに美味しさが損なわれるだろ

勝手に外すのだけはやめてくれれば別に論議吹っ掛けないんだけど外すやつほんとイラッとする
37:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:44:37 uxS
>>33
味は変わらんと思うぞ串そのものを一緒に食べない限り

そして勝手には確かにダメだなw
44:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:48:19 BCB
>>9
外す女は周りに気を使ういい女でキュン死するが
「今日は串ごといっちゃいましょう!」
と、高らかに宣言して不和を無くすのがベストな気がする
49:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:50:07 BfJ
>>44
その一方で『気がきかねーな』ってなったりもするから、ほんと迷う
51:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:50:56 uxS
>>44
串から勝手に外す女見て気が利くとは感じないなぁ
67:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)19:02:19 BCB
>>51
昔(昭和)は外すのがマナーみたいなノリだったからなぁ
確かに今はアウトだろうな
11:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:35:11 TeS
利害を調整するしか

調整できない場合は
上の者どおしの判断にゆだねるかな
14:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:36:12 uxS
>>11
利害なぁ
利害寒けない価値観的な話とかだと?
18:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:37:27 URU
>>14
人それぞれ。で終わるやつじゃん
決着つける必要あんの
22:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:38:28 uxS
>>18
例えば会社の方向性とか理念とかさ
これは利害と言えば利害だけど価値観と言えば価値観だし
16:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:36:29 BfJ
老害と若年層が分かり合えない結果からして無理
17:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:36:58 uxS
>>16
やっぱ無理なんかなぁ
でも世の中は一応議論によって進んでるらしいじゃん
19:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:37:36 BCB
相手の言葉に耳を傾けないとアカンわな
26:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:39:50 uxS
>>19
まぁな
ただこっちが一方的にその意識を持ってたとしたら
それは相手の意見に迎合する形になる可能性もあるから
相手が強固ならこちらも強固にならざるをえないし
21:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:38:05 Ka6
分かり合えない人が、とりあえず次の世代に持ち込むかどうかも議論で決まる
それをしなかったら戦争だ
23:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:38:57 uxS
>>21
次世代の判断にゆだねますのパターンか
国単位ではそれ使えるよね
24:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:39:20 BCB
ってか、相手の意見を受け入れたら「負け、敗北、生きる価値なし」みたいな感覚で議論してるからな
収拾はなかなかつかないわな
27:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:40:28 uxS
>>24
その価値観が2人とも皆無ならよいが
例えばこちらはその精神で相手にその精神がなかったりすると厄介なわけさ
30:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:42:00 30j
>>27
よく言われるのが日本人は意見と人格を切り離せないってことだな

自分の好きなものが好きじゃない人は自分の事も好きじゃないはずみたいな
32:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:42:36 uxS
>>30
それよく言われるけど
外人はそこが本当に完璧に分離できてるの?
36:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:44:14 30j
>>32
政治の話ができる時点でできてるだろ
39:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:45:40 uxS
>>36
友達同士で政治の話ができるって意味?
俺もよくするんだけどな
25:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:39:32 BfJ
意見が真逆の場合、双方が納得できるおとしどころって難しくない?

対立するぐらいだから、お互い絶対譲らないでしょ?
29:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:41:12 uxS
>>25
特に無知による対立とかじゃなくて
お互いに根拠や信念がある場合って難しいよね
そして会社や組織になればなるほどどういう対立は増えるし
34:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:43:52 URU
会社でどうしても決断する必要があるとかなら
多数決でもなんでもいいじゃん
決まった方をベースに最善を尽くしましょうってすればいい
38:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:45:09 uxS
>>34
やっぱそうなったら多数決しかないか
負けたほうが相当嫌な思いするけどね
45:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:48:27 BfJ
>>38
相手の精神年齢が低い場合、そっから同調圧力により、採用された意見出したやつを個人攻撃したりするからな。

結局、組織での力関係が物を言うっていう
35:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:43:58 uxS
てかこんな面倒なこと考慮しなきゃならないから
議論が好きな人がマレになるのは当たり前なのかもな
40:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:46:12 6Bh
人間は分かり合えない動物
それが当たり前
52:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:50:58 gKp
議論とは始める前から結論は出ている。
必要なのは相手からどれくらい利権を掠め取って説得できるか。
54:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:51:23 uxS
>>52
実際そんな感じになってる面はあるよね
55:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:51:48 gKp
>>54
だから魔法の言葉を言うんだよ。
「あなたの気持ちも分かりますが」って。
57:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:52:34 uxS
>>55
あの言葉ほど本心からかけ離れた言葉ないよな
60:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:53:18 gKp
>>57
要するに「分かっているけど納得してねーよ」って意味だしね
62:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:54:35 uxS
>>60
相手を制するための言葉の1つにすぎんからな
53:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:51:10 URU
その辺言い出したら真逆な意見を持つ人とどう折り合いつけるかじゃなくて
幼稚な同僚をどう騙くらかしてつき合うかの話になるんじゃ
59:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:52:47 BfJ
>>53
老害多い組織ではまさに騙し合いも仕事のうちだよ。
56:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:52:12 uxS
>>53
明らかに相手が低レベルならまだいいが
ちゃんと筋だった主張だと力が拮抗するからねぇ
66:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)19:01:50 URU
>>56
多数決なりをしたんであれば
少なくともより妥当性が高いと思われたってことだろ
多数決が政治力で決まったり、議論外での問題があったりは
そもそも意見が対立してるから起きてる問題じゃない
61:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:53:24 uxS
議論なんてそもそも人間にはできないのかもしれないとすら思ってきた
63:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:55:03 nYu
まあお互い最大公約数的な妥協点を見つけてだね
ちょっと角度を変えれば平行だったものはいずれ交じり合うのだから
その時を待つしかない
64:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)18:57:07 uxS
>>63
平面上ならね
空間ごと違う直線同士に感じる意見の対立もあるからなぁ
69:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)20:17:53 kLf
最後に捨て台詞吐くから悪い
70:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)20:18:35 Y8K
正解は「関わらない」
71:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)20:19:24 VqU
結論なんて出ない
だから排除するしかない

お互い関わらずに済むなら避けるのが唯一の解決策
72:名無しさん@おーぷん:2016/08/06(土)20:20:17 ghB
分かり合えないものは分かり合えないじゃ駄目なの?思考停止みたいで僕は嫌いだけど

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470475926
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[ 2016/08/08 21:04 ] 疑問・質問 | TB(-) | CM(1)

そもそも、議論の定義が間違ってない?
異なるふたつの意見の落とし所と、そのふたつの意見を包括した新たな可能性を模索するのが議論であって
スレで話されている内容は議論という言葉だけの別物のようだが?
[ 2016/08/13 20:44 ] [ 編集 ]

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