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「成功したのは努力したからです」みたいなこと言う奴いるけど

1:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:05:04 pgq
なんでそんなに偉そうなの?
お前が努力「できた」から成功したのであって、
努力できるような環境がたまたま周りに合ったおかげだろ
よって「成功したのは運がよかったからです」と言うべき



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2:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:06:14 Rnb
おまえも偉そうに言うなよ
成功してから言え
3:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:06:52 LIM
自分は恵まれてると認めたくない心理
4:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:07:16 pgq
そうだよ。
俺も含めて誰にも偉そうなことを言う権利などない。
5:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:07:55 2JJ
成功した者に発言権があるんだよ
失敗した者にはないの
6:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:11:00 pgq
発言をするなとは言っていない。
ただ、成功したのは全て自分が努力したからだというのは思い上がりだということ。
7:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:13:35 sWq
本人がそう思ってるんだから思い上がりでも何でもないやろ
お前が成功してないから思い上がりに見えるだけの話

要は嫉妬
8:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:16:30 pgq
本人がそう思っているから思い上がりではない、というのは違うと思うけど…
嫉妬はもちろん俺の中にあると思うけど、俺が正しい分もあると思う。
9:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:17:32 CEO
極端に言うと、アフリカで生まれるか先進国の裕福な家庭で生まれるか的な感じ
12:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:18:57 Gz0
環境があってもやるかどうかはその人次第じゃん
もちろん環境が整ってないのに成功した人がいればそっちのがすごいけどさ
14:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:20:45 pgq
>>9
そう!
同じ人でもアフリカで生まれていたら同じようには成功できない。
>>12
やるという選択を出来るのも、その人が育ってきた環境に左右されると思うんだ。
たとえば大きな怪我や病気を運よくせずに育ってきたこととか、
やる、という決断を運よく阻害されなかったとか。
11:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:18:18 LIM
本人がそう思ってるから思い上がりではない

ワロタ
15:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:25:05 ZnY
失敗したひとは運が悪いのか
16:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:26:23 YbY
>>15
そう考えると切ないね
17:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:27:32 pgq
>>15
そうだね。
もちろん努力というのは尊ばれるべきものだし、みんな努力すべきなんだけど、
成功の要因として「自分が努力」したから、とあたかも自分だけの力で成しえたかのように言うのは違う。
18:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:32:22 iDF
自分が成長できなかったのは運が悪かったからなの?
成長出来る環境は作るものであって初めから存在するものではないと思うんだけど
27:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:42:58 OWo
>>18
努力したいと思える環境で育ったかどうかも運
努力したいとか頑張ろうと思えたのは運
19:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:35:32 pgq
>>18
運が悪かった、というのもあると思う。
ただその環境を作る過程においては絶対に運の要素は盛り込まれるし、
個人の能力なんて先天的なものも大いに関わってくるものだ。
29:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:43:31 iDF
>>19
でも結局は自分がその環境を作り出せた事には大きな意味があると思う
運の良し悪しや環境に左右されるんなら、その程度の努力では結果も出ないのが当然じゃない?
結果を出すには自分だけの努力ではない、という意見には概ね同意だけどね
ただ、それで自分自身に行動力や理解力が無ければ結局何の成果も上げられないんだし、そこに自信を持つこと自体は間違っていないと思う

俺の考えだが上記を総合すると、極端な言い方に対して極端な捉え方をしているだけだと思ったよ
20:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:38:05 T5k
でも、みんな運がよかったとは思ってるよ。
成功してない奴は逆に努力いう、ひとりよがりだから
成功できるやつは周りが味方になってくれる。
もちろん個人の能力も必要だけど。
21:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:39:10 T5k
運がよかったってのは味方(人でなくとも)に
恵まれたってことよね。
22:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:39:20 CBT
事実だから仕方ない
24:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:41:15 fWl
成功してないカスは成功者に何も言う権利はない
成功者に文句言ってることがまず思い上がり
25:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:41:26 OWo
>>1
100㌫その通り
あと生まれつきの才能も含めて

生まれつきの才能や環境、努力の方向がたまたま正しい方向に迎えたかどうか?
など全て含めて運

人生は全て運
70:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:16:10 apl
>>25
これなんですよねぇ...
31:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:47:39 OWo
陸上やってたけどまさに100㌫完全に運だとよくわかる

何をどうすれば速く走れるか?ってのは大分解明されてきたけど
完全には解明されていない
ゆえに良いと言われてる事を色々試してやるしかない
何が正解か分らない
だから結局最後は運で決まる
20歳くらいで超一流の記録出したけど、その後低迷して戻れない人がなんと多いことか
死ぬほど研究して努力してるのに、どこかが違うから皆強くなれない
結局運なんだよ

死ぬほど努力して頂点立った人は多いけど、それはその努力の方向などがたまたま良い方向だったからに過ぎない
そいつ以上に才能があってそいつ以上に努力してもそいつの足元にも及ばない人は多い
32:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:48:31 gHw
努力すれば運次第で成功するから
ちゃんと努力しておきなさいってことか
33:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:49:18 jeY
努力は前提条件後は運
35:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:50:53 pgq
>>32
>>33
そのとおりだと思う。

サッカーでいうと、点を決めたやつがすごかったからゴールできたのではなくて、
それまでパスをつないできた人の存在や、相手の錬度、もっと言えば芝の状態なんかが全て運よく絡んだから点を決められたわけだ
34:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:50:27 Slz
お前らは運も実力も無かったから悲惨だな
36:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)14:52:31 W4I
環境を揃えるのも努力(と運)の結果
37:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:02:19 OWo
イチローとか亀田とか福原愛みたいに超英才教育家庭で育ったような奴らを
「天才じゃなく努力したからだ!」みたいに言うのが反吐が出る
生まれながらそこまで抜群の環境とか羨ましいにもほどがある
天才以上に反則じゃねえか
38:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:03:26 hgw
嫉妬スレ
39:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:05:45 SRO
何回も言うが、
天才ってのはその対象の努力の天才

質も量も次元が違う

だから急成長するように見えるってかする

これが凡才は質も量も悪いから勝てない
40:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:07:11 pgq
>>39
別に天才や努力を否定しているわけじゃないよwww
ただ、全部自分のおかげとか言うのは違うってだけ
42:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:10:58 OWo
>>39
そうだな
だから成功したのは努力したからとかじゃなく
単純に実力があって強かったからというのが適切だな
43:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:11:54 OWo
僕は努力して強くなったけど、皆さんの努力では俺の領域に絶対にたどり着けませんよ
だって俺は天才だから

が適切だな
44:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:13:48 TaS
恵まれた環境にいたって努力しない奴はしないじゃん
恵まれた環境という土壌で慢心せず努力し続けたから成功しました
ブタ育てるときだってエサ(努力)の話はしたって土だの寝床だの(恵まれた環境)の話は二の次だ
46:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:15:22 pgq
>>44
慢心せずに努力し続けられたのは90%くらい運のおかげじゃん?
49:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:18:44 TaS
>>46
慢心せずに努力できるのはその人の持って生まれた、もしくは培ってきた人間性じゃん
その人間性もたまたま身についたものだよねなんていうならもう俺は黙る
47:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:17:04 H1u
運が悪かったから努力できる環境じゃなかったから俺は成功してないんだってことが言いたいの?
50:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:19:45 pgq
>>47
違う。
だいたい運のおかげで成功したのに調子に乗りすぎでしょってこと。
凄いのは認めるよ。
>>49
ごめん、そう言いたいww
52:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:24:53 H1u
会社の経営者がいたとして、まあ経営者家族だから環境にも金銭的にも恵まれているわけだ。ここまでは運がいいとしよう。
その2代目、3代目で潰れていない企業っていうのは2-3代目の努力ではないのかね。
運が良くていくら環境が整っていても努力しなけりゃ会社潰すと思うで
53:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:25:53 OWo
努力しようと思えるかどうかが運
61:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:49:12 BNR
インタビュアー「あなたは成功しましたね。どうしてですか?」
成功者「うーん、努力しました」

イッチみたいなヤツ「(何偉そうなこと言ってんの?)」
俺「(イッチみたいなヤツはただのクズ)」
63:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:53:07 SBA
誰もが認めるような結果を出したから「運が良くても努力なしには成功しない」っていう至極当然のことを堂々と言えただけであって
努力の前には環境なんて関係ないと自慢気に語ったわけではないんじゃないの

というか成功者の発言に流されているだけだと思うよ
スポーツ選手が万人に希望を与えられる台詞を吐けるとは思わないしそんな台詞を言うことを強要するのもどうかと思う
65:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)15:56:15 OWo
>>63
スレ違いだけどスポーツ選手なんて別に人格者とも限らないし傲慢な奴も多い
勝手に感動や希望を期待する風潮もちょっと変かもしれない
69:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:14:48 KSz
20%お前が正しい
72:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:22:41 OWo
全部運ってのは凄く広い目からみた超極論であって、
基本的には全て自分の努力と責任が人生
成功できるように努力するし、悪い事をしてはならない、人に迷惑をかけてはいけない責任がある

しかし物凄く広い目から極論で言うと、全て運だったという事
73:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:25:16 jeY
基本的には努力と責任も極論じゃないか?

人生は努力と運だろ
74:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:26:47 KVj
本当に努力して成功した奴は自分の努力を語らない
周りの人間がいかに努力して自分に成功をもたらしたかを語る奴が本物
76:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:28:23 ww5
とりあえず
ここで書き込んでる時点でお前ら全員アフリカで生まれた奴より運良いんだから
黙って
77:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:29:33 ww5
途中送信してしまった
とりあえず
ここで書き込んでる時点でお前ら全員アフリカで生まれた奴より運良いんだから
黙ってここで生まれた分と相応の努力してろよ
78:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:30:01 CiL
就職氷河期に直面した世代は可哀想ではあるけどな、それでも努力なんだろう
79:名無しさん@おーぷん:2015/07/17(金)16:37:08 AwS
「俺は努力して成功した。お前がそこに這いつくばってるのは努力してないから」
って上から説教してくる奴はうざい

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1437109504
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[ 2015/07/22 00:04 ] 雑談 | TB(-) | CM(3)

でも、運が良かっただけですよって言ったら
逆に偉そうとか言うんでしょ?
[ 2015/07/22 01:24 ] [ 編集 ]

「努力しました」って自分で言っちゃてるのを聞くと何か違和感あるんだよね
努力は他人に認めてもらうものじゃないかと
[ 2015/07/22 04:16 ] [ 編集 ]

でもそれって結局成功できなかったやつの言い訳じゃんね?

自分は環境悪かったから、出来なかったんですぅって言いたいんやろ?
どんな原因であろうと、成功しても、失敗しても、自分の問題だとおもうわ
[ 2015/07/22 11:09 ] [ 編集 ]

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