2ちゃんねるまとめのまとめ

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ワイ音楽玄人の好きなミュージシャン、センスがありすぎて他人を見下してまうwwwwwww

2020を「ニイゼロニイゼロ」って読むのめっちゃ違和感あるのワイだけか?

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スポーツ出来るからとなぜ会社積極採用するんだ?体育会系と仕事の能力って関係なくね?

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内容量125g(100gあたり500kcal)←???

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江戸幕府の鎖国って物凄く危険な政策だよな

1:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:31:17 dyX
ほとんど成長しないうえ取り残される
宗教を制限しつつ交流するべきだった



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2:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:33:31 YEo
と言っても完全にシャットアウトしてた訳じゃなくて
制限しつつある程度の貿易は行われてたよ
4:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:34:22 He4
鎖国という名の幕府による貿易独占
5:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:34:47 YEo
だからこそ維新みたいなことが起きたわけで

別に黒船にビックリしてこのままじゃヤバイと思ったわけじゃなくて、

前々から薄々日本の体制に問題を感じてた人は多かった
6:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:35:36 dyX
日本からもオランダ本国へ商人を行き来させるべきだった
7:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:35:40 t2p
幕府上層部は世界の状況かなり把握してたでしょ
教科書からは「鎖国」って言葉無くなったんじゃね
9:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:39:50 YEo
実際識字率じゃ日本世界一じゃなかった?江戸時代末期くらいだと

工業的には遅れてたかもしれないけど国家的にはそこまで遅れてない

だからこそ維新であそこまで世界にすぐ追いつけた

まぁ物量はどうしようもなかったけどね
10:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:40:37 dyX
儒教さえなければなぁ
11:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:40:39 wR3
江戸の人は地球が丸いことも知ってたし数学もやってたしそれ程遅れてるという感じはしないけど
12:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:40:55 m6O
いちおう中国とオランダとは関わりあったしね?
オランダからは世界の情報得てたし
13:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:42:43 YEo
>>1がまるっきり話聞いてなくてワロタ

だから別段世界から遅れてたわけじゃないから
工業的には遅れてたけど

だからこそ内戦になりながらも倒幕後は速やかに先進国家になれたわけで

教育とか先進国家に必要や下地はちゃんと出来上がってたよ
15:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:44:52 dyX
いやぁ遅れてたから不平等条約とか結ばれたわけで
産業革命すら起こってないし
18:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:47:12 YEo
>>15
お前はバカか?
それは鎖国が原因じゃねえよ

それに当時の日本に鎖国は必要だったと思うよ
判断は正しかったと思う

実際安易に開国してなすがままだったアジア諸国の現在を見てみろよ

それでどういうものだったかわかるだろうに
17:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:45:38 YEo
どうあがいても物量と言う定めからは逃れられないよ

言うなら秀吉の朝鮮遠征が成功してもっとはやくに中国も征服出来てたら違っただろうけどね

秀吉の朝鮮遠征失敗の時点で日本は物量的に詰んだ
19:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:47:28 dyX
ぶっちゃけ鎖国をもうちょっと見直して大航海時代の波に上手く乗れば普仏に匹敵するほどには成長したと思うよ?日本の回りは植民地畑だしね
21:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:48:32 O2v
銀細工フィギュアは当時見たら感動してただろうな
23:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:49:07 a4b
他国で人口30万超えたら疫病流行してた時代に、100万都市の江戸が何事も無く回っていたこともしらんのか
遅れていたのは軍事面ぐらいだ
26:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:49:54 wR3
植民地もなかったしなぁ、産業革命起きた所で誰に何を売るのよ
国内市場は地産地消でまかなえてたし、蝦夷地や琉球も完全に支配してた訳じゃないし
28:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:51:14 D1s
出島で貿易してたじやん
29:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:52:35 fs0
鎖国って別に本当に国を閉ざしてたわけじゃないんだよな
関税を高めにしたり制限しまくっただけで
解放したらどんどん銀などの国富が海外に出て行ったっていう
先進的な政策だったかもしれんね
ブロック経済みたいなもんだろ?
30:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:53:18 6nO
むしろ鎖国してたから植民地にならずに列強になれたんだろ
31:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:53:19 wR3
当時の輸出品って金銀・生糸・陶磁器ぐらいだっけ
36:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:04:58 0tw
>>31
確か、日本刀も輸出してた筈
33:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)13:54:18 kj7
基本的な読み書き算盤は、農村でも出来たらしい

文字読めなきゃお上からのお達しが理解出来んし、農業書が読めん
計算が出来なきゃ年貢誤魔化されるってんで
必要に迫られて学習していたそうな
40:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:10:01 dyX
鎖国のメリットは評価する
が、どのみち続ければ幕府が終わるどころか日本が終わりかねない
薩長が動かなければ数十年遅れて日本は列強の餌食になった
42:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:15:16 a4b
鎖国のデメリットをひとつ上げるとすれば「諸外国からよくわからない国になる」ことだな
技術力があるのは知っているが、情報が入ってこない国
こんなの恐怖しか覚えないよ、欧米人は
44:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:16:40 8pJ
功罪両面があったのは確かだな
鎖国のせいで文明が遅れたのは事実だしな
46:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:21:07 U5C
文明が遅れた訳ではなく独自進化してただけじゃね
兵器が進化しなかったのは基本的に戦いが無かったからだし
51:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:41:00 tbd
なぜ、鎖国したのか?
という視点での話がないので無理だな
55:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:52:50 MEi
別に鎖国してた訳じゃないし当時の日本人は鎖国してる感覚はなかったみたいよ
57:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)14:54:39 5lM
李氏朝鮮、清国民間船、オランダと交易してるんだから、鎖国ってほど
じゃあないよな。
それ以外の国が来てないんだもん。
61:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)15:02:03 MEi
>>57
いやこの間読んだ本に琉球とかフランスとかとも貿易してたって書いてあった
62:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)15:03:51 kIF
>>61
おおっぴらにはやってなかろ?

公式にはオランダのみじゃよ
とは言えオランダ人と偽ってドイツ人とかも来てたけれども
63:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)16:25:13 uCK
鎖国なんてしてい無い
出島外交
64:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)17:19:43 kIF
>>63
ある意味正しい

だが極端に入り口が狭められていたため稀少な海外の書物から創造可能な土壌が作られたとも言える
65:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)17:21:37 tpL
鎖国ではなく貿易外交の窓口を限定して貿易による経済侵略を防いだってことだよな
66:名無しさん@おーぷん:2015/05/13(水)17:22:35 nPB
スペインと戦争したほうが発展したかもしれん

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431491477
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[ 2015/05/27 14:00 ] 雑談 | TB(-) | CM(4)

カトリック教会は奴隷商人と結託していた。
日本はまだ戦国時代が続いていたから敵の捕虜とか売っちまっても構わない人材はいくらでもいた。
後はわかるな。
[ 2015/05/27 14:49 ] [ 編集 ]

朱印船貿易なども調べると面白い
[ 2015/05/27 16:54 ] [ 編集 ]

良い悪いではなく戦国の動乱からの反動でああなった部分もある。
[ 2015/05/27 18:27 ] [ 編集 ]

マスコミを断つ
ネットを断つ

これで情報は公文だけになるだろ?
そうすると民を支配しやすくなる
[ 2015/05/28 01:11 ] [ 編集 ]

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